kristallisiert sich deutlich heraus wie verhärtet auch bei uns Diskussionen um Spiele laufen, wenn schon mal Diskussionen laufen. Teilweise bemerken wir wohl im Eifer der Wortgefechte garnicht wie sehr wir die Auffassung des jeweils anderen bekämpfen anstatt sie wertfrei gegenüber zu stellen. Mit notfalls mehreren Endergebnissen zu leben halte ich für den Schlüssel unseres Erfolges in vergangenen Diskussionen.
Die an dem Thread beteiligten Forenmitglieder haben wohl ziemlich durch die Bank ihre Sehnsucht nach unserer alten Diskussionskultur kundgetan. Diese möchte ich besonders aufrufen initiativ zu werden.
Lasst uns wieder über Spiele sprechen. Über Spiele, nicht über die Spieler, nicht alles ablehnen weil was nicht dem eigenen Gusto entspricht und nicht nur Spiele vorzerren die irgendeinen Spieler blamieren.
Ich werde meinen Teil beitragen, habe sicher auch Besserungsbedarf.
Zitat von olmafra welche kriebsbeile werden denn nun so vergraben?
Mir geht es nicht um Kriegsbeile, ich sehe da eher eine unbeabsichtigte Härte im Umgang.
Mir geht es auch darum, daß Meinungsaustausch im etwas anderen Forum nie möglich sein wird. Da geht es, um mal den Absorbierer zu bemühen, um die gemeinsame Sache. Es gilt nur eine vorgegebene Meinung, wer abweicht wird abgestraft. Durch lächerlich machen oder es kommt die Kampftruppe um Absorbierer und Liesel. Da wird nie etwas gehen.
Es ist schwierig in der Online-Doko-Szene ein Forum ohne Politik zu führen. Kommt Politik ins Spiel, dann brechen alte Gräben auf und jegliche sich vorgenommene Rücksicht scheint vergessen. Dem können sich nur wenige entziehen*. Als es das GvA-Forum noch gab, sind einige nach dort ausgewichen um sich politisch zu äußern, wobei die dortigen Regeln auch ziemlich strapaziert wurden - Ergebnis bekannt.
Da hast es in den Anfängen geschafft hier etwas aufzubauen, was neu war. Spieler haben unabhängig von Lager oder Spielstärke hier diskutiert. Anfängern wurde ebenso geholfen wie mögliche Entwicklungen kontrovers beleuchtet wurden. Es wurden Grenzen akzeptiert und eingehalten.
Dies hast Du versucht durch ein Auslassen von Politik und Personen zu regulieren. Was in der Entstehung evtl. richtig war, war aber zu dem Zeitpunkt der Ablehnung von Herrmann falsch, denn da war das, welches Du ethusiatisch aufgebaut hast, schon zu etwas geworden, was einer Neuorientierung bedurfte.
Die Diskussionen um Doko, von Anfängern bis Enthusiasten, darf nicht nur eine selektierte Gruppe führen. Das bedeutet natürlich nicht, dass man nicht bestimmte Verhaltensregeln aufstellt, an die sich alle zu halten haben.
Aber wer, der bisher ein Forum geführt hat und selbst aktiv am Dokoleben teil nahm, hat es geschafft, sich neutral zu verhalten und lagerunabhängig zu verhalten?
Wat dä Jung saare will?
Ich möchte, dass Alle lesen und schreiben können die sich Gedanken über Doko machen...
Ich möchte, dass alle sich trauen können zu fragen oder zu antworten, ohne dass gleich ein Antrag auf Entmündigung gestellt wird...
Ich möchte, dass Tools, die uns allen etwas bringen, weiterentwickelt bzw. geschaffen werden...
Ich möchte, dass wir, wenigstens im Geschriebenen, die alten Mauern einreißen...
Ist das realisiert werde ich mich gerne wieder engagieren, aber solange wandere ich, wenn ich mag, durch die Foren und ab und zu schreibe ich etwas, aber ernst nehme ich das Ganze nicht mehr - es sei denn, mir wird etwas anderes bewiesen....
*: ist wahrscheinlich falsch. Wenige können nicht vergessen und sich aus ihren Verhaltensmuster lösen.
Zitat von DrickesEben keine eierlegende Wollmilchsau! wer die Regeln bricht, hat mit Konsequenzen zu rechnen...
An der Stelle mache ich nicht mit. Ich bin hier nicht die Aufsicht oder will mich zumindest nicht damit abgeben.
Hier wieder Foren- und Plattformpolitik mit einzubeziehen ist wie immer zum Scheitern verurteilt. Es würden immerwieder die gleichen Abläufe passieren wie in der Vergangenheit. Das es so passiert hast Du gerade wieder im etwas anderen Forum feststellen dürfen als Du zur Ablehnung meiner Spielweise den Leuten mal auf den Zahn fühlen wolltest. Du bekamst erst ne Portion Liesel und für Penetranz nen ausgiebigen Absorbierer und das Ergebnis, daß sie ihre Sichtweise nicht begründen können blieb final stehen.
Wenn wir hier die Pöbeltruppe mit dabei haben die sich nicht im entferntesten für Doppelkopf interessieren ist jeder Versuch zum scheitern verurteilt.
Drickes, da bin ich recht nah bei deiner Meinung. Aussperrungen sind immer ungünstig. In manchen Fälle allerdings leider unvermeidbar. Das ist hier nicht anders als in Fußballstadien oder Lokalen, Kaufhäusern. Wer sich für den Betreiber ungünstig verhält, bekommt Lokalverbot. Fußball Hooligans, Ladendiebstahl, randalieren, oder eben Passwortweitergabe. Die Betreiber schützen damit ihr Werk und das ist auch korrekt so. Im Fall Herrmann bin ich nicht glücklich über das Prozedere. Er hat sich hier im Forum nichts zu Schulden kommen lassen. Ging ja auch nicht, da er noch nichts machen durfte. Er wurde quasi in putativer Vorsorge augesperrt, weil er ja böses hätte machen können. Warum Noddy in diesem Fall vorsorglich die Sperre reingehauen hat, kann ich nicht nachvollziehen. Da wurde wohl auf Nebenschauplätzen gefetzt. Es wäre einen Versuch wert, Herrmann hier einzubinden. Wär schön, nochmal durchzustarten.
Zitat von Micha... An der Stelle mache ich nicht mit. Ich bin hier nicht die Aufsicht oder will mich zumindest nicht damit abgeben. Hier wieder Foren- und Plattformpolitik mit einzubeziehen ist wie immer zum Scheitern verurteilt. .... Grüße Micha
Nun, irgendwie warst Du ja schon die Aufsicht...
und Politik kommt über kurz oder lang immer in so ein Forum. Die Frage ist, wie man damit umgeht....
...wie gesagt, wir waren auf einem guten Weg und haben uns, mehr oder weniger, an die Gentle(wo)men Agreements gehalten....aber es wurde schon immer schwieriger...
das muß man sehen, die Augen davor zu verschließen und wieder zurück zum Anfang, das funktioniert noch nicht mal beim Monopoly.....
die Frage ist: Was lernt und das?
Es ist doch illusorisch dat Janze wieder von vorne zu beginnen und zu hoffen: allet wird jut....
Wenn Du also die Frage stellst, dann muss da noch etwas von Dir kommen....
...was hast Du aus der Sache gelernt, wie willst Du neu starten, wie willst Du dem begegnen, dass alles wieder von vorne anfängt und ebenso endet, was willst Du ändern?
Deshalb meine Liste....
...in einem Forum über Doko muß es z.B. einem Herrmann möglich sein zu schreiben (wenn er sich an die Regeln hält)....er kann alles hinterfragen oder die Ideen ablehnen.....diese Art von Ärger bringt uns weiter, im Gegensatz zu Ausdrücken wir Hirnleichen, dämlich o.Ä....
und Herrmann, die Freiheit für diese Art von Ärger nehme ich in jedem Forum auch für mich in Anspruch....
Zitat von Drickes Es ist doch illusorisch dat Janze wieder von vorne zu beginnen und zu hoffen: allet wird jut.... Wenn Du also die Frage stellst, dann muss da noch etwas von Dir kommen.... ...was hast Du aus der Sache gelernt, wie willst Du neu starten, wie willst Du dem begegnen, dass alles wieder von vorne anfängt und ebenso endet, was willst Du ändern?
Es ist ganz einfach, ich setze auf Doppelkopf. Das Thema haben wir hier quasi exclusiv und wer Interesse an dem Spiel hat möge sich einbringen. Ein Forum, daß sich mit dem richtigen führen eines Forums beschäftigt macht für Doppelkopfspieler keinen Sinn.
Das hat mal gut funktioniert, ob es endet liegt schlicht an den Prioritäten die Ihr alle setzt. Es muss uns halt klar sein, daß das Thema Doppelkopf auf der Strecke bleibt.
Micha, es klemmt doch im Moment nur am Herrmann. Kannst du dir einen für Herrmann und dich erträglichen Verhaltenscodex vorstellen, so dass er hier mitmischen kann. Und Herrmann hat ja man kundgetan, dass er den "Geist" des Forums hier respektieren will. Damit könnten alle Differenzen zunächst mal geerdet werden. Das wäre ein spürbarer Neubeginn. Sollte es nicht funktionieren, kannst du immer noch den Laden zu machen. Dann wird auch nicht mehr über die Person Noddy diskutiert, sondern seine Spiele werden analysiert. Olmi hat ja bereits gezeigt, wie es geht. Zunächst gibt es nur ein Blatt zu sehen. Da sagt jeder wie und warum er wie rauskommt. Nach angemessener Diskussionszeit gibts die Auflösung, wie es wirklich gespielt wurde und was dabei raus kam. Besonders eignen sich dafür Dodgespiele mit Vergleichsmöglichkeit. Olmi kann ich dich motivieren uns den Novemberblues durch programmieren zu versüßen?
Zitat von Rolf BlockM Olmi kann ich dich motivieren uns den Novemberblues durch programmieren zu versüßen?
Ist doch der schönste Monat im ganzen Jahr!
Zitat von Drickes wir diskutieren hier, weil es Olmi's "Forenheimat" ist....
also, wenn ihr wegen mir hier seit, seit ihr falsch! ich bin nur hier wegen Doppelkopf; wenn man im OD-Forum vernünftig darüber diskutierte hätte, wäre ich sicher nie hier gelandet! Ich habe diese Forum immer als Exil betrachtet.
Der OlmiView ist nicht meine Idee, ich habe sie nur umgesetzt. Er ist in der Hochblüte dieses Forums entstanden... nur nochmals zur Erinnerung. Das Wiki kam auch nur durch einige wenige enthusiastische Doko-Spieler zustande, die wirklichen Top-Cracks haben sich gar nicht daran beteiligt... warum auch?! Es war immer klar, dass wir uns hier an OD orientieren, aber auch versuchen wollen, User Ideen und Vorschläge dort einfliessen zu lassen... was uns auch geglückt ist...
Bei vielen geht es eben leider nicht ums Spiel, sondern um Geld, Macht und Personen, die diese Macht (teilweise ganz zurecht) haben und auch ausüben.
Grüsse Matthias
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