Ich glaube, das Thema ist hier schon mal erörtert worden, aber so genau weiß ich nicht mehr, mit welchem Resultat. Es geht mir mal wieder um die Antwort auf die KONTRA-Abfrage nach hinten. Ich weiß ja, dass man da an Pos. 3 oder 4 normalerweise nur antworten darf, wenn man zusätzlich zur Dulle auch noch mindestens ein spielfähiges Ass hat. Aber wie sieht es in diesem Falle aus? http://www.online-doppelkopf.com/olmivie...863225&typ=16_9 Ich finde, das ist schon ein wenig anders, als bei einer Vorweg-Abfrage gleich beim Aufspiel zum ersten Stich - oder liege ich da falsch? Es handelt sich ja hier um den zweiten Stich, muss da der gefragte Partner wirklich auch noch ein Ass besitzen um zu antworten? Dass Filouowl keine eigenen Asse hat, ist mir ja bekannt, sonst hätte er sie sicher gespielt. Mein hat einen Stich gemacht und eigentlich interessiert mich hier nur noch die andere Dulle.
Was sagen die Experten dazu?
Liebe Grüße Eva, die jetzt einen Anspruch auf OMA-Blätter hat.
@Dokolover: Ein Assesolo hätte ich hier an Stelle von Stubentiger vermutlich auch nicht gespielt. Und das, obwohl ich als äußerst solofreudig bekannt bin. Er hat 5 sichere Abgeber, und wenn Kreuz blöde verteilt ist, sind es sogar sechs.
Diesmal war ich selber die Gefragte und erfüllte die Bedingung (Dulle + Ass) nicht. Nachdem mein Partner aber im ersten Stich sein schwarzes Ass nach Hause bringen konnte, fand ich es doch angebracht, ihn über meine Dulle zu informieren und sagte dann vor seinem Aufspiel zum zweiten Stich mein KONTRA. So ganz hatte er aber mein Signal, "ey, ich hab die Dulle jedoch kein Ass" wohl nicht verstanden, denn sonst hätte er sicher seinen Fux vorgespielt.
Ich fänds gut, wenn man die Spielstragegie für solche Fälle mal ein wenig ausfeilen könnte. Denn natürlich ist die Situation nach dem bereits eingefahrenen ersten Farbstich für die fragende Partei eine andere als ganz zu Beginn des Spieles.
Nachtrag: Micha, könntest Du diesen Thread vielleicht zu Tipps und Tricks oder zu Taktik verschieben? Ich denke dort findet er mehr Aufmerksamkeit und da ist er vermutlich auch besser aufgehoben. Es geht mir hier nämlich weniger um die einzelnen Spiele, sondern darum vielleicht eine neue Idee zu entwickeln und die Spieltaktik für solche speziellen Fälle zu verfeinern.
Liebe Grüße Eva, die jetzt einen Anspruch auf OMA-Blätter hat.
Zitat Dass Filouowl keine eigenen Asse hat, ist mir ja bekannt, sonst hätte er sie sicher gespielt.
Aber dir ist nicht bekannt, dass er dein Partner ist. Ein ist ja nicht so ein sicheres Indiz für KO - besonders dann nicht wenn noch eine auf der Hand ist.
Gelegentlich werden auch doppel ASSE mit guten Grund NICHT aufgespielt.
Hier ist daher keine AUTOMATIK sinnvoll... Nach dem Motto: "Wenn kein AS aufgespielt wird, dann sucht die Abfrage zum 2ten Stich auch kein AS...."
Oft genug sucht ja KO auch gerade das andere AS an #2.
Zum konkretem Spiel
Ich hätte mit Filouowls Karten sicher nicht geantwortet. Auch deswegen, weil ich kein Nachspiel (insb. von 1 auf 2 habe). Ich kann keinen Vorteil erkennen hier Trumpf von #1 durch Antwort zu forcieren.
Eigentlich will Filouowl die Klärung einer weiteren Farbe. Läuft der 2te Stich kann Filouowl KO immer noch sagen - übrigens auch wenn der HERZ so läuft - trägt dann aber das RISIKO.
Die von Filouowl im 3., 4. und 5. Stich gelegten Karten lassen aber nicht vermuten, dass Filouowl das soweit durchdrungen hat ... mehr wollte ich dann lieber nicht sehen
Zitat Diesmal war ich selber die Gefragte und erfüllte die Bedingung (Dulle + Ass) nicht.
Herz Chicane ist für die zweite Runde sicher stark genug.
Richtig. Hier ist zu vermuten, dass du ohne AS und nicht - AS ohne als Stärke hast. Du sagts VOR dem ANSPIEL des Partners KO.
Willst du aber als KO wirklich den wenn du kein AS zum Nachspiel hast? Ich kann da eigentlich nicht folgen. Wenn Pflichtsolo mitdenkt sieht der erste Stich anders aus.
Ein typischer Stich sollte also i.d.R. so aussehen:
#1: #2: #3: MUSS DULLE #4:
Und dann? Wenn sicher ist das KO Partner eine Farbe Single oder Chicane hat - OK. Aber sonst? Dachte immer KO fängt mit den die (klappt ja im konkretem Spiel )
Gerade deswegen soll ja KO nur mit AS antworten, damit nicht nur ein Karovoller nach Hause kommt, sondern eben auch ein sinnvolles Nachspiel möglich ist.
Anders ist es wenn KO an #4 sitzt. Dann wird entweder ein hoher Trumpf von RE gezogen oder relativ billig der Karovolle gesichert.
Postion ist manchmal mehr wert als ein - das wird häufig unterschätzt
Zitat von Ommaaaa fand ich es doch angebracht, ihn über meine Dulle zu informieren und sagte dann vor seinem Aufspiel zum zweiten Stich mein KONTRA.
Warum? Du kannst (und sollst) Dein Kontra sagen wenn Du dran bist. Warte doch ab ob Dein Partner selbst eine Ansage findet und setz die Dulle sinnvoll ein. Was machst Du in diesem Spiel wenn vor Dir nicht die Dame unter die Dulle gelegt wird und in Kreuz geschmiert wird?
Zitat von Ommaaaa Nachtrag: Micha, könntest Du diesen Thread vielleicht zu Tipps und Tricks oder zu Taktik verschieben? Ich denke dort findet er mehr Aufmerksamkeit und da ist er vermutlich auch besser aufgehoben. Es geht mir hier nämlich weniger um die einzelnen Spiele, sondern darum vielleicht eine neue Idee zu entwickeln und die Spieltaktik für solche speziellen Fälle zu verfeinern.
Sorry, ich habe Urlaub, ich merke es mir aber vor für die Zeit in der ich hier wieder als Admin auch arbeite.
Tschuldigung Micha, ich wollte Dich nicht im Urlaub noch stressen. Erhol Dich gut! Inzwischen ist ja auch hier die Diskussion über das Thema in Gang gekommen, brauchst also eigentlich gar nichts mehr zu verschieben. Und wenn, dann reicht es dicke bis zu Deiner Rückkehr.
Nochmals schöne Tage mit viel Sonne, guter Laune und allem, was zu einem guten Urlaub dazu gehört.
Liebe Grüße Eva, die jetzt einen Anspruch auf OMA-Blätter hat.
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hat einen Stich gemacht und eigentlich interessiert mich hier nur noch die andere Dulle.
ist ja nicht so ein sicheres Indiz für KO - besonders dann nicht wenn noch eine 
auf der Hand ist.
ohne AS und nicht - AS ohne 
wenn du kein AS zum Nachspiel hast? Ich kann da eigentlich nicht folgen. Wenn Pflichtsolo mitdenkt sieht der erste Stich anders aus. 
(klappt ja im konkretem Spiel 
)
Micha