Interessantes Spiel. Ich bin ja vielleicht nicht die Super-Expertin, aber ich glaube, ich hätte anders gespielt und zwar sowohl an Deiner Stelle als auch an der von Robby. An Robbys Stelle hätte ich auf jeden Fall den Anschub in Kreuz versucht. Er kann zwar nicht sicher sein, dass Du sein Partner bist aber die Vermutung lag doch relativ nahe, wenn man die Karten betrachtet, die in den ersten Lauf fielen. Aber er hat nun mal das Pik-Nachspiel gewählt. Da hätte ich an Deiner Stelle eher statt gelegt, immerhin wärest Du dadurch in Herz farbfrei geworden.
So...jetzt die anderen.
Nachtrag: Das KONTRA hätte ich mir bei dem Nachspiel allerdings auf jeden Fall verkniffen.
Bei soviel Besetzung erscheint mir Pik als Nachspiel gar nicht gut. Ist nur noch ein Dödelpik drin und den Partner verwirrt es, oder verleitet zum Abwurf in der Hoffnung er könnte durchgehen. Ich weiß dann oft regelmäßig nicht, was ich tun soll... stech ich oder Abwurf. Wenn ich fett abgeworfen hätte wohl eher das , dann kann man sehen, wie Herz läuft, wenn beim Partner dann Kreuz buttern...
Ich hätte mich dafür bestimmt mit der verzockt, um nicht die Re Leute rankommen zu lassen.
Erstmal das Spiel aus der Sicht des Aufspielers: Da zögere ich nicht vor der 1. Karte, das gibt das Blatt nicht her. Nachdem Pik gelaufen ist zögern, Antwort von 2 Kreuzschub, Antwort von 3 oder 4 Trumpfanspiel, keine Antwort Herzanspiel, hätte alles perfekt gepasst. zum 2. ist totaler Unfug und zerstört normal jede Ko Ansage.
Aus Sicht von 2 werfe ich aufs 2. mein weg, allerdings ohne Ko.
Zitat von Luschenqueen Er kann zwar nicht sicher sein, dass Du sein Partner bist aber die Vermutung lag doch relativ nahe, wenn man die Karten betrachtet, die in den ersten Lauf fielen.
Der erste Piklauf hat nicht wirklich die Aussagekraft um daraus seinen Partner auszumachen, dafür ist die Farbe zu lang. Entnehmen konnte man dem Stich, daß alle Augen drin sind, da ist die ausstehende 9 leicht beim Partner. Insofern verbietet sich das Piknachspiel von selbst.
Jürgens Kontra mit Kreuzabwurf finde ich richtig, für ihn war der erste Piklauf unverdächtig und mit Kreuz setzt er den Nachspielzeiger auf Herz.
Selbst wenn die Partnerschaft aus dem ersten Stich abzulesen wäre scheidet Kreuznachspiel aus, Jürgen hätte ja nach dem erfolgreichen Piklauf mit KreuzAs geantwortet.
Ein fürchterliches Nachspiel, das Doko zum reinen Glücksspiel macht. Jeder wird glauben, dass das 2. das letzte Pik des Anspielers ist, denn sonst macht das Anspiel überhaupt keinen Sinn - eher noch im Gegenteil, das letzte fehlende Pik, die , ist tendenziell bei Ko, also dem Partner, zu vermuten. Man stelle sich nur vor, dass Jürgen an 2 noch den letzten Pik hat. Spieler 3 sticht und Spieler 4 lacht sich halb schlapp und hat einen wunderschönen Abwurf.
Noch mal abfragen und entsprechend Kreuz oder Herznachspiel ist die Devise.
Jürgen hat es aus seiner Sicht richtig gemacht, denn er darf 3 Pik hinter sich vermuten und wird im nächsten Stich auf Herz angeschoben oder sein Partner hat gar kein Herz. Ich wüsste nur zu gern die Begründung des Anspielers für das 2. , aber wahrscheinlich ist das nach der Devise 'mal schauen, was passiert und Anspiel wird sowieso überbewertet'.
Abgesehen von den ersten Stichen, die ich ähnlich sehe wie Micha und Alpha, stört mich das Zögern von Loriot im 7. Stich. Das ist genau der Grund, warum ich nicht mehr auf OD spiele. Widerlicher Kartenverrat. Mit mir nie wieder.
manchmal glaub ich auch, dass in der KL absichtlich gegen nicht so bekannte Spieler gespielt wird. Mehr gegen mich zu spielen, als mir ne Farbe vorzusetzen die hinter mir sicher überstochen wird geht ja kaum. Die Kommentare kamen nur auf das beigelegte Herz Ass, mit einem lol von meinem Partner und "gefühlter" allgemeiner Zustimmung.
Dann hatte ich noch dieses http://www.online-doppelkopf.com/olmiview.php?id=13859983 interessante Spiel. Auch hier gabs mächtig LOL´s auf mein Zögern im 3. Stich (Rolf möge mir den Kartenverrat verzeihen). Ich hingegen war sauer auf die vorstechende Re Dame und hätte sie am liebsten überstochen, was vermutlich auch das Beste gewesen wär.
Mensch Jürgen, Du hast ja nun wirklich gar keinen Grund Dich verunsichern zu lassen. Ich kenne nur wenige Leute, die beim Doko so exakt durchblicken wie Du. Lass Dich nicht kirre machen!
In Puncto "Warnzögern" denke ich allerdings ähnlich wie Rolf, aber das weißt Du ja.
Auch wenn es Rolf nicht mag, ich es auch sehr kritisch sehe, das DDV Doppelkopf entwickelt sich weiter. Und zwar nicht in Richtung "weniger zögern" sondern in Richtung "mehr zögern", "differenzierter zögern". Wenn man's nicht mag, gibt es bei OD die tolle Möglichkeit private Tische auf zu machen. Verabrede Dich doch mal zu einer "zögerfreien Runde", ich bin dabei, wenn ich Zeit habe.
Ich hätte wie Du und Micha und alpha u.v.m. mit ko abgeworfen, er hätte vor dem 2. noch einmal fragen sollen und bei Nichtantwort Herz nach - ist auch meine Meinung
sicher hat er gegen Dich gespielt - aber ja nicht bewusst als Deinem Partner - wobei eben etwas suggeriert, was nicht vorhanden ist, nämlich 3 Pik hinter Dir
stattdessen einfach nach dem Zufalls-Prinzip - hoffentlich sitzt der vielleicht freie ko-Spieler hinter dem sicher stechenden Re-Spieler
unbekanntere Spieler geht man in der KL häufiger an mit lol usw. - empfinde ich auch so
Im 2. ist Dein Partner eher Zufallsgast in der KL - die Redame einfach Unwissenheit geschuldet
Zitat von Luschenqueen In Puncto "Warnzögern" denke ich allerdings ähnlich wie Rolf, aber das weißt Du ja.
Dieses Warnzögern muss schon erlaubt sein, nur zugucken wie der Partner Mist spielt und auf diese Einflußnahme verzichten, ist wirklich zuviel verlangt. Ich spiele aber die Dulle vor der Alten um dem Partner zu zeigen, daß sie aus dem Spiel ist. Ich verstehe allerdings auch Jürgens Idee mit der Alten ans Spiel kommen zu wollen um Dulle vorzuspielen und mit dem letzten Trumpf auszusteigen.
Dann muss ich es mal noch präziser ausdrücken. Dieses Warnzögern im 7. Stich versucht eine extrem dumme Spielweise zu legitimieren. Hier wird der Partner mit langem Fehl vorgeführt, wobei bereits klar ist, dass Kontra hinten frei ist. 5 Kreuz waren bereits weg. Wie soll Feelings reagieren? 1. Fall: ohne Zögern gespieltes As Er weiss, dass es nicht rumgehen kann. Sonst hätte Kontra nicht die 10 abgeworfen. Also hoch stechen, geht nicht, Dullen sitzen hinten. Klein stechen kostet Trumpf, nutzt nichts. Also abwerfen.
2. Fall: As mit Zögern
Identische Info => genauso behandeln Aberfen.
Was sollte also das Zögern sagen? Meine Interpretation: Partner ich halte dich für sooo doof, dass ich dir nicht zutraue, dass du merkst, dass das Ass nicht läuft. Daher sage ich es dir. Und das soll Spaß machen? Eine Fortentwicklung sein? Ohne mich.
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statt 
gelegt, immerhin wärest Du dadurch in Herz farbfrei geworden.
verzockt, um nicht die Re Leute rankommen zu lassen. 
Eva siehts zeitgleich ähnlich ...freu
zum 2. ist totaler Unfug und zerstört normal jede Ko Ansage.
Micha
, ist tendenziell bei Ko, also dem Partner, zu vermuten. Man stelle sich nur vor, dass Jürgen an 2 noch den letzten Pik hat. Spieler 3 sticht und Spieler 4 lacht sich halb schlapp und hat einen wunderschönen Abwurf.