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Dieses Thema hat 21 Antworten
und wurde 791 mal aufgerufen
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Stoni Offline




Beiträge: 1.562

21.01.2009 17:16
#16 RE: welches Anspiel ist besser? Antworten

Wie rechnest Du Jürgen?
Wenn ich an 1 kein habe, dann werden 2 Kreuz Asse unter 3 Spielern verteilt, wobei ich jedesmal dafür eine 1/3 Chance habe : 0,333 + 0,333 = 0,666

Entscheidend sind für mich aber auch die besseren Ansagemöglichkeiten bei Kreuz-Anschub.

Micha Offline




Beiträge: 3.249

21.01.2009 17:23
#17 RE: welches Anspiel ist besser? Antworten

Zitat von solembum
und erst wenn die Länge der schwarzen Fehl kürzer ist als die Herzlänge ist es günstiger anzuschieben.
Nach dieser Faustregel baue ich mein Spiel auf.
Gruß Jürgen


Spielst Du das musst Du aber auch das Re vertreten, also selbst ansagen. Von Platz 2 ist die Lauffähigkeit garnicht zu beurteilen, Ansage also nur bei Kreuz frei oder Totalverlust in Kreuz hinnehmbar.

Grüße

Micha

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Ich liebe es wenn ein Plan funktioniert

solembum Offline



Beiträge: 524

21.01.2009 17:28
#18 RE: welches Anspiel ist besser? Antworten

Nach dem ersten Stich:
- Mein Partner hat 9 unbekannte Karten (+ 2 Kreuz Damen)
- meine Gegner haben 22 unbekannte Karten

Die beiden Kreuz Asse verteilen sich damit auf 31 Karten.
Die Wahrscheinlichkleit, dass meine Gegner beide Kreuz Asse haben beträgt:

22/31 * 21/30 = 49,67%

Die Gegenwahrscheinlichkeit (Hochzeiter hat ein Kreuz Ass) beträgt damit 50,33%

Gruß Jürgen

solembum Offline



Beiträge: 524

21.01.2009 17:54
#19 RE: welches Anspiel ist besser? Antworten

Zitat von Micha
Zitat von solembum
und erst wenn die Länge der schwarzen Fehl kürzer ist als die Herzlänge ist es günstiger anzuschieben.
Nach dieser Faustregel baue ich mein Spiel auf.
Gruß Jürgen

Spielst Du das musst Du aber auch das Re vertreten, also selbst ansagen. Von Platz 2 ist die Lauffähigkeit garnicht zu beurteilen, Ansage also nur bei Kreuz frei oder Totalverlust in Kreuz hinnehmbar.
Grüße
Micha


Muss ich überhaupt nicht,
Wenn er auf mein Herz ass keine Ansage findet, so ist er - bei der Grotte von mir - wohl nicht stark genug für eine Ansage.

Auch für die Ansage bei der Hochzeit habe ich eine Faustregel . Ich sage das Re, wenn ich mindestens noch eineinhalb Zusatzstärken im Blatt habe, die ich meinem Partner nicht zeigen kann.

Halbe sind für mich dabei: stechen im 2. einer schwarzen Fehl, Pik Dame, 2 Rote Damen, ...
Ganze: Fehl frei, Dulle, ...

@Stoni
das mit den nur 50% hat mich auch sehr überrascht, als ich es zum ersten mal durchgerechnet habe. Stimmt aber mit meiner Erfahrung überein.

Gruß Jürgen

Micha Offline




Beiträge: 3.249

21.01.2009 18:30
#20 RE: welches Anspiel ist besser? Antworten

Zitat von solembum
[
Muss ich überhaupt nicht,
Wenn er auf mein Herz ass keine Ansage findet, so ist er - bei der Grotte von mir - wohl nicht stark genug für eine Ansage.



Sag ich ja, Du übernimmst die Verantwortung für keine Ansage. Und das nur, weil Du selbst Mist auf der Hand hast. Ansageblockierung ohne dem Partner ne Chance zu geben.

Grüße

Micha

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Stoni Offline




Beiträge: 1.562

21.01.2009 18:33
#21 RE: welches Anspiel ist besser? Antworten
Zitat von solembum
22/31 * 21/30 = 49,67%
Die Gegenwahrscheinlichkeit (Hochzeiter hat ein Kreuz Ass) beträgt damit 50,33%
Gruß Jürgen


Danke, ja das mit 9 zu 22 muss berücksichtigt werden klar, aber da stimmt was nicht Jürgen:

Gegenwahrscheinlichkeit (Hochzeiter hat ein Kreuz Ass)
schon bei der 1. Ziehung beträgt 9/31 = 29,03% (ich habe 9 von insgesamt 31 freien Kartenplätzen zu Verfügung)
warum sollte die auch bei der 2. Ziehung auf 21% sinken?
Auch bei Euch käme man ja auf 9/30 = 30% (ich habe 9 von insgesamt 30 freien Kartenplätzen zu Verfügung)
>>insgesamt also 59,03% für 1 KreuzAss beim Hochzeiter.


solembum Offline



Beiträge: 524

21.01.2009 19:09
#22 RE: welches Anspiel ist besser? Antworten

Hi Stoni;

Du kannst die Wahrscheinlichkeiten hier nicht einfach addieren. weil deine Ereignisse nicht disjunkt sind.
in deinem Modell musst du rechnen:
Hz bekommt erstes ASS und zweites nicht = 9/31 * 22/30 = 0,212903
Hz bekommt zweites Kreuz Ass und erstes nicht 22/31 * 9/30 = 0,212903
Hz bekommt beide Asse = 9/31 * 8/30 = 0,077419
In Summe genau 50,3 %



Es gibt nätürlich viele Modelle der Berechnung, das üblichste ist es hier mit der Gegenwahrscheinlichkeit zu arbeiten.
Ich rechne aus, dass beide Kreuz Asse bei der Gegenpartei sind: p = 22/31 * 21/30.
1 - p ist dann die Wahrscheinlichkeit für mindestens ein Ass beim Hochzeiter.

Gruß Jürgen




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