die aufgezeigten Spielweisen haben nicht den Anspruch das ultimative Doko zu sein. Hier geht es mir eher um Denkanstöße vom propagierten Spiel abzuweichen. Nämlich immer dann, wenn der vorgezeichnete Weg keine oder nur geringe Erfolgsaussichten bietet.
Daß diese Spielweise zählbare Erfolge einspielt kann ich nicht belegen, schlimmstenfalls ist es neutral denk ich.
Sicher lässt sich das Spiel auch noch optimieren, die eigenen Blattstrukturen erkennen die zum Erfolg führen oder wo man es besser bleiben lässt. Da wäre ich dann aber auf Eure Mithilfe angewiesen.
Grüße
Micha
Vorsicht!
Leidet unsäglich unter dem Herznachspielsyndrom. Partner sollten unbedingt Abstand halten, Hilfe in Form von Beruhigungsmitteln, Beatmungsgeräten und Sauerstoffzelt sind im Notfall erwünscht.
Ok, die korrekte Abfrage ohne Button wurde nicht verstanden und da der Aufspieler von ausgehen konnte, daß sie nicht verstanden wurde kam die so oder garnicht Methode erfolgreich zum Zug.
Und nun wird über die Intention gerätselt mit den haarsträubendsten Meinungen.
Einfach klasse, Glückwunsch Orbit
Grüße
Micha
Vorsicht!
Leidet unsäglich unter dem Herznachspielsyndrom. Partner sollten unbedingt Abstand halten, Hilfe in Form von Beruhigungsmitteln, Beatmungsgeräten und Sauerstoffzelt sind im Notfall erwünscht.
Zitat von Michahttp://www.online-doppelkopf.com/spielve...php?id=10708541 Ok, die korrekte Abfrage ohne Button wurde nicht verstanden und da der Aufspieler von ausgehen konnte, daß sie nicht verstanden wurde kam die so oder garnicht Methode erfolgreich zum Zug. Und nun wird über die Intention gerätselt mit den haarsträubendsten Meinungen.
Noch lässt mich das Spiel nicht los und die Reaktion im anderen Forum ist erschreckend, 5 Meinungen, 4 total daneben. 2 versteigen sich sogar zu Betrugsvorwürfen.
Picknicker hat natürlich richtig gespielt, Re kann an 2 nur tauchen, der Fux vom Partner wäre mit Ansage gekommen.
Orbit trägt sicher das rote K, richtig? Sein Blatt hat Stärken wenn es vom Partner ergänzt wird, im Idealfall mit Antwort auf seine Frage. Bekam er nicht. Muss das jetzt seine Strategie ändern? Warum bekam er keine Antwort? 1ste Möglichkeit, der Partner hat die Abfrage nicht bemerkt, 2te Dulle ist zwar vorhanden aber nur das HerzAs. Beides spricht für Fux auf den Tisch, in Herz einen Kreuz versenken bringt das Spiel auf die sichere Seite. Eine 3te Möglichkeit wäre Dulle bei Re, dann wäre halt der Fux verloren. Also einen Punkt riskiert für eine gute Chance. Das hat nichts mit Betrug zu tun.
Grüße
Micha
Vorsicht!
Leidet unsäglich unter dem Herznachspielsyndrom. Partner sollten unbedingt Abstand halten, Hilfe in Form von Beruhigungsmitteln, Beatmungsgeräten und Sauerstoffzelt sind im Notfall erwünscht.
Hi Noddy, also, zu dem Spiel, das Du da eingestellt hast, und Deinen diesbzüglichen Bemerkungen hab ich nicht nur eine Frage, sondern gleich einen ganzen Fragenkatalog.
Gehen wir mal die Anfangsstiche der Reihe nach durch:
Stich 1 ...nun ja, dazu hab ich keine Frage, da ist noch alles klar. Stich 2...OK, das Fuxaufspiel ohne Ansage ist KONTRA (klar so weit), aber was macht jetzt Martini an Pos. 3? Er wartet erst mal ohne Zögernbutton. Hm.....Stille Abfrage auf RE? Macht man das? Ich finds nicht gut. Dann sagt er RE und fragt nach hinten auf k90 ab, jetzt wieder alles verständlich. Stich 3...Warum kommt jetzt von Orbit kein KONTRA? Partnerfrage war doch eigentlich geklärt.
Deine Anmerkungen zu dem Spiel verstehe ich nicht. Wo war denn da ne Abfrage von Orbit? Hab ich was überlesen? Oder blick ich durch die Darstellung des Spiels mal wieder nicht durch (wäre durchaus möglich). Und wieso war Martinis Abfrage ohne Button korrekt? Und wieso folgerst Du, dass Orbit ein rotes "K" trägt? Hm....
Noddy, meine Fragen sind ernst gemeint, ich verstehs echt nicht. Über eine Erklärung würde ich mich freuen (von mir aus auch gaaaanz langsam für die Doofen)
Ich muss nun auch mal nachhaken, fux Aufspiel ohne Ansage ist Kontra? Echt? Ich dachte das ist ein untrügliches Zeichen für Re und ein "ich habe Doppeldulle, aber sonst nur Schrott"......
Hallo Eva, ich drösel Deine Fragen mal auf, sind ein paar interessante Aspekte bei.
Zitat von Luschenqueen Stich 1 ...nun ja, dazu hab ich keine Frage, da ist noch alles klar.
Da kann ich Dir ne Frage zu bieten, es sind 3 Volle im Stich und keine 9. Re kann diese Farbe nachspielen, es kommt aber Trumpf.
Zitat von Luschenqueen Stich 2...OK, das Fuxaufspiel ohne Ansage ist KONTRA (klar so weit), aber was macht jetzt Martini an Pos. 3? Er wartet erst mal ohne Zögernbutton. Hm.....Stille Abfrage auf RE? Macht man das? Ich finds nicht gut. Dann sagt er RE und fragt nach hinten auf k90 ab, jetzt wieder alles verständlich.
Ja, war stilles Re- zögern, ich lehne es auch als unfaires Spiel ab. Bemerke ich sowas wechsel ich den Tisch. Mit dem Blatt wollte er wohl nicht ohne Ansage spielen.
Zitat von Luschenqueen Stich 3...Warum kommt jetzt von Orbit kein KONTRA? Partnerfrage war doch eigentlich geklärt.
Das Kontra hätte ja vom Partner kommen müssen, der hatte eh schon alles verpeilt und wurde zum jagen getragen. Oder sein KreuzAs gilt nicht als lauffähig, Bedingungen für Antwort auf stille Abfrage waren ja erfüllt und für das Re ist Kreuz frei nicht sehr unwahrscheinlich. Dazu schleppt der noch 2 Pik 9en mit. Re reicht is da nachvollziehbar, denk ich.
Zitat von Luschenqueen Deine Anmerkungen zu dem Spiel verstehe ich nicht. Wo war denn da ne Abfrage von Orbit? Hab ich was überlesen? Oder blick ich durch die Darstellung des Spiels mal wieder nicht durch (wäre durchaus möglich).
Über 20 Sekunden vor dem Fux halte ich nicht für einen Zufall, das dürfte die Zeit bis zum auslösen der ersten Ermahnung sein. Meine Erklärung für fragen ohne Button ist schlicht, daß kein Button zur Verfügung steht. Widersprochen wurde meiner Annahme in den anderen Foren nicht. Gelesen wurde hier sicher, sonst wäre die Diskussion über Betrug nicht so abrupt verstummt.
Zitat von Luschenqueen Und wieso war Martinis Abfrage ohne Button korrekt?
Martini war durchaus in einem Dilemma, wenn er die Frage verstanden hat kann er ja seinerseits still weiterfragen, also gleich den Button drücken. Nur wenn die anderen beiden Spieler am Tisch die Frage als nasepopeln abgetan haben gibts hinterher Stress am Tisch.
Zitat von Luschenqueen Und wieso folgerst Du, dass Orbit ein rotes "K" trägt?
siehe weiter oben.
Zitat von Luschenqueen Hm.... Noddy, meine Fragen sind ernst gemeint, ich verstehs echt nicht. Über eine Erklärung würde ich mich freuen (von mir aus auch gaaaanz langsam für die Doofen) Danke und liebe Grüße von Eva
Ich danke Dir für die Fragen, dadurch sehe ich auch Martinis Vorwürfe in anderem Licht. Mit nicht beantworteter Frage wäre die Alte an 2 natürlich möglich, Dulle sollte ja beim Re- Partner sitzen und Asse sollten aus Martinis Sicht auch vorhanden sein.
Andererseits zeigt es auch wieder die Probleme bei gemischter Anwendung des Buttons. Ne stille Gegenabfrage macht nur Sinn wenn die erste Abfrage überhaupt als solche verstanden wurde.
Tolles Beispiel aus wievielen verschiedenen Ansichten man Dinge betrachten muss um zu einer fairen Beurteilung zu gelangen. So haben wir Martini vielleicht ein bisschen rehabilitiert.
Grüße
Micha
Vorsicht!
Leidet unsäglich unter dem Herznachspielsyndrom. Partner sollten unbedingt Abstand halten, Hilfe in Form von Beruhigungsmitteln, Beatmungsgeräten und Sauerstoffzelt sind im Notfall erwünscht.
Zitat von XeonIch muss nun auch mal nachhaken, fux Aufspiel ohne Ansage ist Kontra? Echt? Ich dachte das ist ein untrügliches Zeichen für Re und ein "ich habe Doppeldulle, aber sonst nur Schrott"......
Hallo Xeon, nein, die DD wird zwingend mit Re und Karovollem angezeigt. Ohne Spruch geht nur die Re- Dame. Die Konventionen und das Essener System sind aus der Logik heraus aufgebaut, daß das Aufspiel einer bestimmten Karte nur für eine Partei sinnvoll sein kann. Z. B. das Dullenaufspiel kann Kontra keinen Vorteil bringen, Re dagegen die Trumpfhoheit klären. Den Fux unklar aufspielen macht für Kontra genausoviel Sinn wie für Re bei DD. Kontra verliert im Lauf des Spiels meist an Trumpfstärke, darum ist die Chance für Kontra am Anfang am größten, dazu kommt die Möglichkeit den Partner Asse spielen zu lassen.
Grüße
Micha
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Leidet unsäglich unter dem Herznachspielsyndrom. Partner sollten unbedingt Abstand halten, Hilfe in Form von Beruhigungsmitteln, Beatmungsgeräten und Sauerstoffzelt sind im Notfall erwünscht.
Danke auch erst einmal Micha...dennoch ist was unklar für mich...also ich hab DD bin Ko und spiel meinen Fux, dann nimmt doch der Re-spieler seine Kreuz oder wer weiß, PikDame und der Fux ist weg, außerdem kommt die Re-Partei raus...? Kann es sein, dass noch andere Dinge gleichzeitig wichtig sind, wenn man als Ko fux rausspielt, z.B. eine schwarze Farbe frei?
Zitat von Xeon...also ich hab DD bin Ko und spiel meinen Fux,
Nee, für Kontra ist das Fuxaufspiel rein spekulativ auf die Dulle des Partners, da wird nicht die eigene DoppelDulle angezeigt. Was aber eindeutig mit dem Fux gezeigt wird ist die eigene Parteizugehörigkeit. Fuxaufspiel ohne Ansage ist ein Bekenntnis zu Kontra.
Vorsicht!
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Zitat von Xeon...also ich hab DD bin Ko und spiel meinen Fux,
Nee, für Kontra ist das Fuxaufspiel rein spekulativ auf die Dulle des Partners, da wird nicht die eigene DoppelDulle angezeigt. Was aber eindeutig mit dem Fux gezeigt wird ist die eigene Parteizugehörigkeit. Fuxaufspiel ohne Ansage ist ein Bekenntnis zu Kontra.
Du schriebst vorher, dass das ES auf Logik aufgebaut ist....
...ich sehe auch eine Logik darin, dass ich mit DD und Re den Fux aufspiele wenn ich ansonsten zu schwach bin das Spiel zu gewinnen....damit gebe ich Info an meinen Partner der dann entscheiden kann ob er re sagt oder nicht....
Zitat von DrickesDu schriebst vorher, dass das ES auf Logik aufgebaut ist.... ...ich sehe auch eine Logik darin, dass ich mit DD und Re den Fux aufspiele wenn ich ansonsten zu schwach bin das Spiel zu gewinnen....damit gebe ich Info an meinen Partner der dann entscheiden kann ob er re sagt oder nicht.... Frage: Steht dies im ES explizit so drin?
Ja, das ist eine Auslegung, da aber auch Kontra Gründe haben kann den Fux aufzuspielen ist es so nicht als Konvention zu gebrauchen. Darum schreibt ES die Ansage vor um den Fux der Re DD zuzuordnen.
Vorsicht!
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Ok danke euch beiden, so ist mir das jetzt klar. Da läßt allerdings das ES ein bißchen wenig an Freiheiten in diesem Punkt zu. Denn wäre bei der Ausgangssituation DD Re-Zugehörigkeit aber ansonsten ein Mistblatt, Fux Aufspiel, Re nimmt mit pik Dame und sagt re, natürlich eine leckere Position geschaffen.
Re darf den Fux nicht ohne Ansage für DD- Anzeige aufspielen. Re mit Mistblatt kann DD mit Alte aufspielen anzeigen und dann den Fux hinterher bringen. Fux ist Kontra und Re- Mann an 2 müsste tauchen. An 2 schwarze Dame ist ein katastrophaler Fehler.
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