Zitat von OmmaaaaDas Zögern ist laut DDV weder erlaubt noch verboten, es wird in den Regeln einfach nicht benannt!
Hallo Eva! Da muss ich Dir widersprechen. Ich hatte mir schon auf der ersten Seite dieser Diskussion die Mühe gemacht, die entsprechenden Passagen aus dem Regelwerk des DDVs herauszusuchen. Die Turnierspielregeln und die Schiedsrichterhilfen des DDVs sind für alle Schiedsrichter bindend. Wenn dort nun steht:
Zitat Ein Warten kann zwar auch als indirekte Aufforderung interpretiert werden, ist jedoch nichtnachweisbar in einer Abgrenzung zum Überlegen und wird daher nicht geahndet.
... dann bedeutet das (ganz testosteronfrei ), dass das zögern ausdrücklich erlaubt ist!
Zitat von RonaldWarum versuchst du mir Worte in den Mund zu legen die ich niemals geäußert habe.
Der war gut. Das sagt ja der Richtige! Ich wollte gerade schreiben, dass Du in Zukunft kein Diskussionspartner mehr für mich bist und ich Deine Beiträge nicht mehr kommentiere. Wenn ich Micha aber richtig verstanden habe, hat er uns eh von Dir erlöst. DANKE!
Zitat von LupineIn meinem Verständnis ist die K9 Anfrage und Dullenaufspiel identisch, nur dass bei dem einem ein Re herauskommt, beim anderen direkt ein K9.
nur dass... ? *g* Dullenaufspiel ist eine Dullen-Abfrage bei dem nur ein Re vom Partner erforderlich ist und mit dem definitiv feststeht, dass man die 4 höchsten Trumpf im Team hat und eine Dullenabfrage vor Ausspiel der Re-Partei erfordert schon eine Keine-90-Absage und die Ungewissheit, ob die 2. Dulle im Team ist, wenn an Pos.2 mit "Keine 90" geantwortet wird. Das nennst Du identisch?
Zitat von Micha..., ich habe das Normalspiel nichtmal gesehen, ...
Das Normalspiel hätte ich anhand dieses erstklassigen Asse-Solos auch kaum gesehen! Über das Spiel zu diskutieren lohnt aber nicht, da mit dem Blatt nur ein Asse-Solo in Frage kommt, was unverlierbar ist, wenn nicht wirklich 4 (inkl. Kreuz10) von den 6 Kreuz, die beim Gegner sind, auf einer Hand sitzen. Einen Bubensolo hiermit zu spielen ist total <selbst zensiert>!
Eigentlich wollte ich mich gar nicht mehr dazu äußern, weil ich mir recht sicher bin, dass es vergebliche Liebesmüh ist.
Zitat von RonaldRegeln und Konventionen sind zwei verschieden paar Schuhe. An Regeln mußt du dich zwingend halten an konventionen nicht.
Ok, dies ist kein Blödsinn und völlig korrekt dargestellt.
Zitat von Ronaldleider ist im online Spiel das ganze sehr stark dem mißbrauch unterworfen. Vorallem das Dauergezögere.
Aus der Überschrift von Lupine geht klar hervor, dass es hier allein ums Zögern geht. Zögern ist vor jeder Karte, die man selbst spielt, erlaubt und auch nur dann möglich. Was Du genau mit Dauergezögere meinst, weiß ich nicht, nehme aber an, Du meinst die Häufigkeit oder von mir aus auch die Länge des Zögerns. Beides ist aber vollkommen regelkonform und ist real am Tisch nichtmal zeitlich begrenzt, so wie hier online, wo man irgendwann vom Tisch fliegt. Und jetzt kommen wir zum angeblich "starken Missbrauch". Missbrauchsmöglichkeit sehe ich nur darin, dass jemand das warten (ohne den Zöger-Button zu drücken) dahingehend missbraucht, um still Re abzufragen. Dieser Missbrauch ist mir aber in den 1,5 Jahren, in denen ich hier gespielt habe, fast nie vorgekommen; ich hörte davon meist nur im Forum und dort wurde es von den Usern zum Glück hart verurteilt.
Zitat von RonaldIch pers. betrachte dies vorallem nach dem Ansagezeitraum als gedulteten Kartenverrat.
Das Thema Kartenverrat hatten wir hier schon umfassend besprochen.
Zitat von RonaldDas sich der Betreiber von OD nicht ganz soo Strikt an das Regelwerk hält ist bekannt und umstritten.
Von welchem Regelwerk sprechen wir hier nun? Nochmal zur Erinnerung: Es geht um die Legitimation des Zögerns! In dieser Hinsicht hält Patrick sich 100% an das Regelwerk. Ob es immernoch möglich ist, weitere Absagen zu treffen, obwohl man erst im 3. Stich eine Erstansage getätigt hat, hab ich jetzt nicht getestet. Das wär jedenfalls der einzige Regelwerksfehler in Bezug auf die Doppelkopfregeln des DDVs, den ich Patrick ankreiden muss. Dass er die Unbesiegbaren nicht von der Plattform entfernt hat - was nach seinem eigenen Regelwerk (AGBs) möglich gewesen und eigentlich auch nötig gewesen wäre -, ist nun wieder ein ganz anderes Thema und hat ja nun wirklich nichts mit dem DDV oder dem Zögern zu tun.
Zitat von RonaldMöchtest du aber auf der Plattform nicht in der Qualli versauern mußt du wohl oder übel dieses Schauerspiel mitmachen.
Das ist nun auch völliger Blödsinn! Selbst ein langjähriges Vorstandsmitglied des DDV, lehnt nach wie vor die Stille Kontra-Abfrage ab und spielt trotzdem sehr erfolgreich u.a. auch in der Bundesliga. Und ich gehe mit Dir JEDE Wette ein, dass ich ohne auch nur einmal den Zögerbutton zu drücken auf Anhieb aus der Quali hier aufsteige!
Zitat von RonaldAuch gibt es sicher einen entsprechenden § in welchem geregelt ist was geschieht wenn ein Spieler beim 6.7..... Stich ein Schild hochhält (Zögerbuten) wo drauf steht z.B Achtung hab nur noch die alte
Wenn man glaubt, dass es eine Konvention oder gute Spieltaktik darstellt, dass man seinen letzten hohen Trumpf anzögert, dann muss man sich nicht wundern, wenn man als Blödmann oder Lügner abgestempelt wird. Wenn schlecht spielen und schlecht zögern sanktioniert bzw. unterbunden werden soll, dann kannste nicht nur diese Online-Doko-Plattform abschaffen, sondern gleich den gesamten Deutschen Doppelkopfverband.
Zitat von MichaNee, Jörg, so passt mir das überhaupt nicht. Mal abgesehen davon, daß meine kurzen Signaturen nicht ganze Abhandlungen hier im Forum ersetzen sollen.
Huhu Micha!
Ich hatte Deine Signaturen immer so verstanden, dass sie lediglich deutlich machten, nach welchen Konventionen Du spielst. Deshalb hatte ich bislang auch noch kein Wort darüber verloren. Nur, wenn jetzt Anfänger meinen, die Konventionen - so wie Du sie spielst - seien die allgemeingültigen, dann bin ich der Meinung, dass ich das klarstellen muss!
Für alle Spieler (außer Dir offensichtlich *g*), die sich mit den gängigen Konventionen auch nur ansatzweise beschäftigt haben, zeigt eine Re-Ansage vor Ausspiel ohne anschließendem Zögern (selbst wenn ich danach Herz9 aufspiele!) den Besitz der Doppeldulle an! Etwas anderes zu behaupten ist schlichtweg FALSCH!
Zitat von MichaDas Fehlaufspiel mit Vorab- Re handhabe ich etwas anders, an anderer Stelle habe ich die Gründe geschrieben. ... Insgesamt fahre ich mit dieser Linie sehr gut, ist aber mein persönlicher Stil und so nicht allgemeingültig.
Siehste, und genau das meine ich. Natürlich bleibt es Dir frei, Deine Signatur mit Deinen Konventionen zu schmücken und selbstverständlich auch nach Deinen Konventionen zu spielen. Ich wollte halt nur verhindern, dass Lumpine etwas aufschnappt und im Gedächnis behält, was nicht allgemeingültig ist und was wirklich gute Doppelkopfspieler anders spielen.
Ich war nicht nur hier auf OD recht erfolgreich mit dem Anwenden der allgemeingültigen Konventionen, sondern bin seit Jahren auch im DDV sehr erfolgreich damit. Dass mir die Konventionen da Betonfüße anlegen, empfinde ich nicht so. Es gibt lange nicht für jedes Blatt, was ich auf der Hand habe, die passende anzuwendende Konvention. Und auch ich weiche von Zeit zu Zeit von den vorgegeben Richtlinien ab und spiele auch mal mit 6 Trumpf in seltenen Fällen sogar mit 5 Trumpf eine Dulle aus im ersten Stich oder auch mit 7-8 Trumpf ohne Pik- bzw. DoppelHerzDame. Auch schmier ich als Re im ersten Stich gelegentlich, zumindest wenn ich gern eine Ansage hören will oder an Pos.2 sitze. Ich könnte noch mehr aufzählen... Aber ich würde nie meinem Aufspiel-As "einen Namen geben", wenn ich nicht die angesprochene Blattstärke hätte. Du bezeichnest das, was ich mache, als Doko mit Betonfüßen und ich bezeiche das, was Du machst, als Kneipendoko nach DDV-Regeln.
Versteh mich nicht falsch, ich will Dich nicht belehren, nicht bekehren und schon gar nicht beleidigen! Sollen alles nur Erklärungen für die anderen Leser sein. Wessen Erklärungen sie hier folgen, bleibt ja auch ihnen selbst überlassen.
Zitat von OmmaaaaUnd von mir nochmal der dringende Wunsch an JayJay: Bitte bring Dich doch beim Doko-Wiki ein!
Sorry, Eva. Keine Chance. Viel eher mache ich mir mein eigenes Wiki und lasse mich dann ähnlich auf einen Thron setzen wie Chicatoni.
Schön, dass Du es schätzen kannst, dass ich Dir antworte, auch wenn Du "einen um die Ohren (oder Kopf)" bekommst. Eigentlich war das gar nicht meine Absicht, denn ich wollte nur Erklärungen abgeben. Auch fand ich Dein Pendant mit SchafSkopf klasse. Dann weißt Du ja ganz genau, wie ich es gemeint habe. Du bist leider nicht die einzige, die "Doku" sagt.
Zitat von LupineJay-Jay: ich lerne das erst seit wenigen Wochen - hab bitte ein wenig Geduld mit mir.
Das hatte ich schon gelesen und wenn ich keine Geduld hätte, würde ich mir hier keine Mühe machen, Lup-ine. ...BOING!...
Zitat von Signatur von Micha (2008)Re vor Aufspiel bedeutet nur DoppelDulle wenn anschließend Trumpfvoller oder eine schwarze Dame folgt. Re mit zögern ist die große Abfrage auf 2te Dulle, Re mit FehlAs heißt nur Finger von meinem As, Partner
Du hast darüber im Wiki also gelesen? Genau das habe ich gehofft, dass Du Dich versuchst schlau zu machen und allein rauszufinden, was an den Aussagen falsch ist. Wenn das "so" im Wiki steht, dann ist es noch schlechter, als ich das nach dem wenigen, was ich da gelesen habe, befürchtet habe. Spieler am Tisch erklären immer viel, dass ist oft genauso schlimm und falsch wie "Doku" oder das was Ronald so vom Stapel lässt. . Ich verstehe natürlich, dass man als Anfänger nicht sofort unterscheiden kann, ob einem etwas richtig erklärt oder ob man zurecht kritisiert wurde. Es regt mich maßlos auf, wenn ich Leute am Tisch habe, die mir das Spiel erklären wollen (meist nachdem genau sie selbst das Spiel verrissen haben). Nur aus diesem Grund habe ich schon 2 Verwarnungen bekommen, die zwar lediglich aus Bewährungsauflagen bestanden, aber in meinen Augen beide völlig unberechtigt waren, denn nach meiner Auffassung habe ich niemanden beleidigt, sondern nur aufgefordert "die Fresse zu halten, wenn er schon keine Ahnung hat". Egal. Auch ist es für mich schlimm mitanzusehn, wenn am Tisch einer sitzt, der den anderen das Spiel falsch erklärt, weil er selbst keine Ahnung hat. Aber ich kann und will mich ja auch nicht mit jedem anlegen. Diese Leute sind meistens eh nicht einsichtig, weil sie es ja "besser" wissen. Über Spielanalysen im ODOD-Forum hab ich mich auch schon oft aufgeregt. Stoni und Eva wissen das nur zu gut. Aber es ist halt so wie mit diesem Wiki, wenn sich die wirklich guten Doppelkopf-Spieler nicht zu Wort melden, dann muss man eben mit den teilweise falschen Erklärungen leben.
So, jetzt stelle ich mal die Signaturen richtig:
Re vor Aufspiel bedeutet auch DoppelDulle wenn anschließend Karo9 folgt.
Re mit zögern (vor dem ersten Stich) ist die große Abfrage / Keine-90-Abfrage (analog zur Stillen Kontra-Abfrage) auf 2te Dulle und ein lauffähiges As bei Pos.3 oder Pos.4 und auf Fehlfarbkontrolle in Kreuz und Pik bei Pos.2.
Re mit FehlAs heißt, dass man mindestens 9 Trumpf (evtl. noch eine weitere Farbe kontrolliert und evtl. keine Dulle) hat und selbst dann an einen Sieg glaubt, wenn das ausgespielte As gestochen wird. Die dritte Aussage aus Micha's Signatur von 2008 stimmt allerdings, wenn Du mit einem Spieler unterhalb der KL spielst. Nur solltest Du selbst das Re mit Ausspielen eines Asses nur dann sagen, wenn Dein Blatt beschriebene Blattstärke aufweist.
HAUSAUFGABE für Lupine:
Zitat von Signatur von Micha (2010)Antwort bei Dullenabfrage vor Aufspiel an 3 oder 4 von Kontra mit Dulle + lauffähigem schwarzen As, für Re auch bei Dulle ohne As(se)!!
Korrigiere diese Signatur, so dass sie richtig ist.
P.S.:
Zitat von OmmaaaaJo, ich hatte sogar den Beitrag von JayJay zu dem Thema noch im Kopf.
vorbildlich!
Zitat von XeonEr ist einfach ein wenig ungestüm und sehr direkt - zumindest ich habe noch keine Beleidigungen erlebt. Und manches Gemeckere kann ich sogar nachvollziehen (Vielleicht doch noch 17 J. ??? ) Ich habe ihn über Mails etwas näher kennen gelernt, und dann auch die liebenswerten und hilfsbereiten Seiten und nicht nur die Ecken und Kanten, die er definitiv hat, erlebt.
Zitat von LupineHeute hatte ich Besuch von einem Freund, der mir damals das Kneipen-Doku beigebracht hat.
Ich finde die Abkürzung Doku ganz schrecklich! Auch in der Kneipe sollte die Abkürzung von Doppelkopf "Doko" sein und nicht "Doku". Meines Wissens ist Doku die Abkürzung für Dokumentation und hat mit Kartenspielen nur dann etwas zu tun, wenn ich etwas beim Kartenspielen dokumentiere.
Die "Stille Kontra-Abfrage" ist eine Konvention und das simulierte Überlegen in bestimmten Situationen kann man ebenfalls als Konvention auslegen. Und dazu steht etwas in den Turnierspielregeln:
Zitat von DDV-Turnierspielregeln2.4.5 BEACHTE: Es ist von vornherein nicht klar, wer mit wem eine Partei bildet. Dies herauszufinden oder zu verheimlichen, macht einen wesentlichen Reiz des Doppelkopfspieles aus. Daher ist es unzulässig, durch irgendeine nicht in den Spielregeln vorgesehene Aktion anzuzeigen, ob man "mit" oder "ohne" Kreuz Dame spielt.
2.4.6 Die von der Regelkommission des DDV bzw. von der Mitgliederversammlung zugelassenen Spieltaktiken (auch Konventionen genannt) widersprechen nicht 2.4.5. Eine Spieltaktik ist ein Spielzug, mit dem indirekt, d.h. ohne An- oder Absage, die vermeintliche Parteizugehörigkeit oder eine andere Information mit hoher Wahrscheinlichkeit preisgegeben wird. BEACHTE: Das Anwenden einer Spieltaktik stellt keinen Kartenverrat dar, da sie im Unterschied zu einer Konvention des Bridgespieles auch als Täuschung eingesetzt werden darf. Daher ist der Ausdruck "Konvention" etwas irreführend, aber auch im Doppelkopfspiel allgemein üblich für solch eine Spieltaktik.
Auch in den Schiedsrichterhilfen wird die Existenz der Stillen Kontra-Abfrage erwähnt:
Zitat von DDV-Schiedsrichterhilfen3.11.2 Aufforderung zur verspäteten bzw. verfrühten An- bzw. Absage Entscheidung: Unsportlichkeit, 5 Punkte Abzug Beachte: Hiermit ist eine direkte Aufforderung gemeint (z.B. „Sagst du was?“). Ein Warten kann zwar auch als indirekte Aufforderung interpretiert werden, ist jedoch nichtnachweisbar in einer Abgrenzung zum Überlegen und wird daher nicht geahndet.
Natürlich wird nicht nur auf Ranglistenturnieren, sondern auch in der Bundesliga mit den bekannten Zöger-Konventionen gespielt.
Zitat von Ronaldleider ist im online Spiel das ganze sehr stark dem mißbrauch unterworfen. Vorallem das Dauergezögere. Ich pers. betrachte dies vorallem nach dem Ansagezeitraum als gedulteten Kartenverrat. Das sich der Betreiber von OD nicht ganz soo Strikt an das Regelwerk hält ist bekannt und umstritten.
Was der Ronald da schreibt, ist völliger Blödsinn. Mir ist jedenfalls noch kein größerer Missbrauch aufgefallen. Leute, die zögern ohne den Knopf zu drücken, um damit auf Re-Abzufragen, setze ich auf Ignorelist und verlasse sofort nach dem Spiel den Tisch, oder versuche sie mit ihren eigenen Waffen zu schlagen bzw. zu verarschen. Mir ist außerdem nicht klar, womit Patrick diesbezüglich das Regelwerk nicht einhält.
Zitat von LupineÜbrigens Micha: Ich liebe deine Signaturen - ist ein guter Weg, Grundsätze zu lernen. Die von 2008 fand ich auch sehr schön: ----------------------------------------------------- Re vor Aufspiel bedeutet nur DoppelDulle wenn anschließend Trumpfvoller oder eine schwarze Dame folgt. Re mit zögern ist die große Abfrage auf 2te Dulle, Re mit FehlAs heißt nur Finger von meinem As, Partner
Du fandest diese Signatur schön? Die Aussagen sind allesamt falsch. Allenfalls über die zweite Aussage lässt sich streiten.
Zitat von solembumNur mal als Beispiel wie schlecht es beim (stillen) Trumpfsolo sitzen kann! http://www.online-doppelkopf.com/olmivie...271009&typ=16_9 Das Spiel war an den Gästetischen, in der Liga spiele ich da mit Sicherheit ne Hochzeit. Gruß Jürgen
Das Spiel hat aber nichts mit "meinem" Spiel zu tun.
Zitat von solembumAlso ich entscheide mich für das Farbsolo in Karo. Nachdem ich am Stich bin ziehe ich von oben Dulle, Pik-Dame ....
Ich hätte mir gewünscht, Du schreibst sowas wie: "ok, hast Recht. Natürlich ist die laute Hochzeit hier viel besser als das Karo-Solo."
P.S.: Selbst ich hab das nicht erkannt im Eifer des Gefechts!
P.P.S.: Oder würdest Du trotz meiner Erklärungen noch immer KaroSolo spielen? Dann sag mir aber auch bitte gleich, wie der erste Trumpfstich aussehen muss, damit Du "keine 90" absagst.
Zitat von JayJayMeinung eines Münchner Bundesligaspielers: "so rein spieltechnisch hätt ich den fehl gestochen und trumpf gespielt - dulle, um der pikdame nix zu versprechen. ...
Hm... gefällt mir, nur das mit dem "Versprechen" und Dulle ist mir jetzt nicht ganz klar.
Erklärung:
Spiele ich nach dem Einstechen im ersten Stich, die KreuzDame nach, so verspreche ich der PikDame an Pos.2 (ursprünglich Spieler an Pos.3), ihn zu heiraten. Er wirft jetzt auf meine KreuzDame seinen KaroVollen, weil er ja jetzt weiß, dass ich mir über Trumpf meinen Partner suchen will (wenn ich mir einen suche). Wirft er jetzt beispielsweise eine Karo9, so wird der Spieler an Pos.3 (urspr. Pos.4) schmieren, weil Pos.2 offensichtlich keine PikDame besitzt usw. Man kann jetzt natürlich darüber diskutieren, ob ich mich darauf verlassen sollte, dass sich der Hochzeiter mit offensichtlicher Doppeldulle überhaupt einen Partner suchen wird, aber wenn er wirklich alleine spielen will, dann wäre es ehrlicher, eine Dulle vorzuspielen, zumal er den Gegnern dann auch nicht die Doppeldulle anzeigt. Die KaroVollen bekomme ich als Partner des Hochzeiters vermutlich auch später noch nach Hause. Trotzdem ist es tendentiell sinnvoll dem Hochzeiter zu glauben, dass er sich nen Partner über Trumpf suchen wird im 3. Stich. Das Problem ist nämlich folgendes: schmiert jetzt keiner am Tisch, dann fühlt sich der Hochzeiter nicht dazu verpflichtet, sein Versprechen einzulösen und schiebt vielleicht doch die Herz9 als einzigen Fehl. Als ich noch recht neu war in der DDV-Doppelkopfszene, hatte mir ein Darmstädter Doko-Bundesliga-Spieler und gleichzeitig DDV-Schiedsrichter erklärt, dass bei einer Stillen Hochzeit VIELES (oder ALLES?) erlaubt sei, denn die Siegchance bzw. die Spielpunkteausbeute hängt ja auch viel davon ab, wie schnell es die Leute am Tisch merken. Ich persönlich lehne es aber ab, dem Gegner etwas zu versprechen. So würde ich beim Ausspielrecht dieses Blattes nicht im ersten Stich KreuzDame und im zweiten Stich Pikdame vorspielen, um nen KaroVollen zu fangen und zu erfahren, wo die PikDame sitzt. Was ich bei einer Stillen Hochzeit schon gemacht habe ist, dass ich mit Doppeldulle eine Dulle vorgespielt habe und anschließend auf die 2. Dulle abgefragt habe. Damit verarsche ich die Mitspieler insofern, dass sie jetzt vermuten, dass ihr Partner die 2. Herz10 hat. Diesen Bluff erlaube ich mir aber. Ein zögern vor Aufspiel oder Zögern vor meiner "Re-Ansage" lehne ich aber ab (außer ich kann alle 3 Spieler am Tisch gar nicht leiden), da ich mir nicht ein Kontra erschleichen und glaubwürdig bleiben will.
P.S.: Micha war schneller, oder ich zu ausführlich. P.P.S.: schönes Beispiel gefunden (auch wenn ich anonymisierte Spiele nicht mag).
[1] Das Spiel gewann ich mit Antwort auf PikDame mit Schwarz-Absage (11+Fux=12Pkt).
[2] Man bedenke, dass nach 3fachem Trumpfzug bei lauter Hochzeit und guter Verteilung nur noch 6 Trumpf beim Gegner sind. Wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dann noch zu verlieren, möge man mir mal ausrechnen. Ich würde dann jedenfalls die 90 absagen und in der Regel 15 Pkt dafür bekommen.
Mein Pflichtsolo hatte ich schon gespielt und ich saß mit diesem Blatt an Pos.2. Meine erste Überlegung war folgende: Versuche ich eine Stille Hochzeit damit zu spielen, laufe ich Gefahr, dass an Pos.3 oder Pos.4 Lustsolo gespielt wird, besonders weil ich ja auch keine Asse besitze. Also entschloss ich mich, Vorbehalt zu melden, um zur Not einen Karo-Solo spielen zu können. Da jetzt aber Pos.3 und Pos.4 gesund meldeten entschied ich mich für das Spielen der Hochzeit, bei der mir eine 30-Absage recht sicher schien und selbst eine Schwarz-Absage recht wahrscheinlich (zu erwartender Spielwert: 9-13 Punkte). Obwohl ein Karo-Solo auch recht sicher scheint mit dem Blatt, sollte man gewisse Schwächen des Blattes nicht unterschätzen. In der Regel wird ein Farbsolo mit HerzAs-Anspiel angegriffen. Dies führt dazu, dass 2 Herzstiche schonmal zum Gegner laufen (schlimmsten Falls mit single Kreuz- oder Pikabwurf an Pos.3 und Stichmitnahme von Pos.4) Aber auch ohne einen Single-Abwurf kann ich die 90-Absage nicht mehr verantworten und gefährdet ist sie nun allemal, wenn jemand am Tisch 7 Trumpf mit Herz-Herz-Dame oder Pik-Herz-Dame hat. An 8 Trumpf auf einer Hand möchte ich gar nicht denken. So unwahrscheinlich der Verlust des Solos auch zu sein scheint, wieso sollte ich dieses Risiko eingehen, wenn ich mit einer Hochzeit kontrolliert 9-13 Pkt einstecken kann?
Pos.1 spielte jetzt PikAs auf und ich warf meinen einzigen Fehlverlierer, die Herz9 ab.
Warum?
[1] Mit Sprung-Absage "Re-Keine90" kann ich so verhindern, dass 2mal Fehl gespielt werden muss, bevor ich 5mal Trumpf von oben abziehen kann. [2] Perfekte Sitzposition um bei Antwort auf PikDamen-Abfrage zumindest eine HerzDame rausschneiden zu können [3] Verhinderung der ungünstigen Sitzposition 1+3 [4] Kein Vorteil durch Verlängerung des Ansagezeitpunkts, da kaum im 3. Stich schon die PikDame des Gegners fallen wird
Da mir nach diesem Spiel der Vorwurf von den Spielern an Pos.3 und Pos.4 gemacht wurde, ich hätte absichtlich auf eine optimalere Spielweise verzichtet, indem ich auf den Spieler an Pos.1 abwarf, habe ich mich dazu entschlossen, das Spiel im BSW-Dokoforum zur Schau zu stellen. Nach dieser Diskussion resümierte ich die verschiedenen Meinungen und revidierte meine anfängliche Behauptung, dass ich immer wieder so spielen würde, denn es gab tatsächlich eine optimalere Spielweise.
Meinung von Spieler an Pos.3 1. PikAs abstechen 2. KreuzDame oder PikDame ausspielen und Ansagezeitpunkt verlängern 3. über Trumpf mir dann die 2. PikDame als Partner suchen
Meinung von Spieler an Pos.4 1. PikAs abstechen 2. KreuzDame oder PikDame ausspielen und Ansagezeitpunkt verlängern 3. Herz9 schieben
Meinung eines Duisburger Bundesligaspielers: "optimal wäre in meinen Augen das Solo nach dem Pik As Aufspiel als laute stille Hochzeit gewesen." "Wenn man sich aber entscheidet, die Hochzeit zu spielen, ist es ausgesprochen unklar, was die beste Variante ist." "Und es gibt noch einen Punkt, der für JayJays Idee spricht, hat er sich einmal gegen das Solo und für die Hochzeit entschieden. Pik hätte ja nochmal gestochen werden können. Das wäre dann der Supergau gewesen. Klar, ausgesprochen unwahrscheinlich (vermutlich so bei 5%), doch nicht unmöglich."
Meinung eines Münchner Bundesligaspielers: "so rein spieltechnisch hätt ich den fehl gestochen und trumpf gespielt - dulle, um der pikdame nix zu versprechen. und wenn der rhythmisch aussieht, dann bin ich raffgierig und zieh trumpf nach;)...der 90-ansagezeitpunkt ist ja erst nach 3 trumpfläufen erreicht,..." nuja, die position hat was für sich, aber der klärungsstich is eigentlich auch nich unwichtig, s is wie beim fussball: 1 spiel, viele meinungen;)
JayJay's Meinung: Ich hielt - so wie es eine Mainzer Vereinsspielerin in dem Thread vermutet hat - auf die Schnelle meinen Abwurf für die sicherste und beste Möglichkeit, weil ich zum einen nicht an die laute "Stille Hochzeit" gedacht hatte und zum anderen erst Recht nicht daran, dass ich für eine 90-Absage durch Ansagezeitpunktverschiebung erheblich mehr Zeit gehabt hätte als beim Farbsolo. Daher räume ich ein, dass meine Spielweise nicht die optimalste war und dass ich in den nächsten 99 Fällen nicht (so wie ich es anfangs behauptet hatte) genauso spielen würde. Im Hinblick auf die Doppelkopf-Rangliste in der Brettspielwelt würde ich selbst am Jahresende mit diesem Blatt die Spieltaktik von den beiden anderen Bundesliga-Spielern wählen, denn ich hätte dabei genauso eine Chance auf 20-24 Punkte Differenz auf meine direkten Ranglisten-Konkurrenten, die ggf. an Pos3. oder Pos.4 säßen. Dass ich am Jahresende, wenn es um die Ranglistenführung geht, eher denjenigen heirate (wenn ich die Wahl habe), der in der Rangliste keine Gefahr für mich darstellt, gebe ich hiermit zu. Allerdings würde ich nie zu unfairen/unsportlichen Mitteln greifen wie z.B. Dullen-Ausspiel bei eigener Hochzeit und Fux vom Ranglisten-Konkurrenten an Pos.4 mit anschließendem Fehlschub.
Zitat von OmmaaaaUnd mehr Spaß macht das Solo allemal.
Wenn es nur um den Spaßfaktor ginge, halte ich persönlich eine Stille Hochzeit für die spaßigste Variante, danach kommt dann die Hochzeit, mit der ich einen Spieler am Tisch richtig glücklich machen kann und das Karo-Solo halte ich spaßtechnisch für am langweiligsten. Aber das ist sicher Geschmacksache!
Zitat von JayJay - Spieler 1 = gesund, ich und die Spieler 3+4 mit gespielten Pflichsoli
Zitat von OmmaaaaIch hätte mich für Farbsolo-Karo entschieden und erst mal aufgespielt um die Trumpfverteilung zu checken.
Du hast aber kein Aufspielrecht bei gespieltem Pflichsolo. Und selbst wenn... Beim Karo-Solo wäre PikDamen-Ausspiel auch nicht zu favorisieren, es sei denn, Du willst vermeiden, dass der Gegner ein Kontra findet. Es gibt ja keinen Grund dem Gegner mit der ersten Karte, 4 weitere Karten zu verraten. Ähnlichen Fehler machen einige Spieler beim Bubensolo mit z.B. . Man spielt damit nicht den PikBuben aus, sondern zuerst und dann , damit der Gegner wenigstens eine Chance hat, einen Fehler zu machen. Beim KaroSolo würde ich also zuerst eine Dulle ausspielen und pikDame nachziehen und danach zögernd in die Runde gucken, um so zu tun, als ob man sich wundert, dass keiner die 2. Dulle nimmt.
Zitat von OmmaaaaK9-Absage ist bei dem Blatt allemal drin und je nach Verteilung wahrscheinlich auch k6. Wenn Du ganz großes Dusel hast, das Ding optimal verteilt ist und die Gegner irgendwann Herz abwerfen, kannst Du den sogar schwarz gewinnen.
Da ist aber wohl doch der Wunsch, Vater des Gedankens, oder? Du meinst doch wohl hoffentlich eher, dass man wahrscheinlich auch k6 spielen KANN! Aber wenn Du als 2. Karte KaroDame ausspielen willst, frag ich mich, wie Du eine k9-Absage rechtfertigen willst. Selbst wenn ich 2 Trumpfstiche gemacht habe, wenn ich von oben ziehe, kann ich mir kaum ausmalen, wie es für mich danach möglich ist, sicher genug 90 absagen kann, nur um aus einem sicheren 9-Pkt-Spiel ein ähnlich risikoloses 15-Pkt-Spiel zu machen. Man beachte ... 6 Pkt mehr aber auch 27 oder 36 Punkte (bei Kontra-Ansage) weniger.
Zitat von caheida fehlt mir aber dann die 12. Karte noch...
Ich sach's ja immer wieder. Der Mann hat was auf'm Kasten! Ich gestehe aber, dass das kein Trick sein sollte... nimm mal oder von mir aus auch dazu. Das Spiel fand leider in der Brettspielwelt statt und da gibt es keine Spielprotokolle.
- Listenrunde, Gutes Spielniveau aller Spieler - Ich sitze mit dem aufgeführten Blatt an Pos.2 - Spieler 1 = gesund, ich und die Spieler 3+4 mit gespielten Pflichsoli
Was melde ich und wie spiele ich dann bzw. welche Optionen habe ich?
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
25.04.2010 09:53
), dass das zögern ausdrücklich erlaubt ist!
dazu. Das Spiel fand leider in der Brettspielwelt statt und da gibt es keine Spielprotokolle.
