Was das Spiel mit der großen Abfrage angeht: du wirfst ihm vor die 90 nicht zu sagen - die hattest du aber ja schon vorher gesagt: jetzt soll er gegen 19 Augen, Dulle draußen nur wegen ner Chicane die 60 sagen? Was denn, wenn du statt 2 kleinen Pik 2 Kreuz hast?
Was sich hinter direktem schwarz verbirgt: Nervenkitzel? Spaß? Man hat halt selten die Möglichkeit dazu. Sollte man sicherlich nicht tun - reizt aber vermutlich genauso wie ein Bildersolo mit 2 Trümpfen oder n absoluten Verrecker zu gewinnen…
Zu deiner gruseligen Kontraabfrage: statt ner Kr 10 kannste auch Deine Karo 10 nach Hause stechen und dein Pikdoppelass rennt ja nun auch IdR nicht weg. Glaubst du allen Ernstes, dass du in diesem Spiel nach dem Abwurf Favorit bist, wo der Partner schon mit Herz Ass rauskommt bzw. dass du mit dem Abwurf deine Siegchancen von vllt 20 auf 40% steigerst, dass es die Abfrage rechtfertigen würde? Nur weil du danach weiterhin 5 Trumpf ohne Kontrolle hast?
Vllt sehen einige in deiner Spielweise sowas wie absichtliches Schlechtspiel und wollen dich dann abstrafen ^^ - kP Und generell: Wer halt meint (online) bescheißen zu müssen und sich dann darauf am besten noch was einbildet - dem ist halt auch nicht zu helfen…
Vllt solltest du nicht hinter allem ne Verschwörung wittern - einige Leute können (vllt auch wollen) sich eben nicht auf andere Spielweisen einstellen…
Du weißt, dass ich selbst sehr offensiv bei Abfragen bin, aber ich finde, dass man bei ner relativen Gurkenabfrage dann wenigstens n spiellenkenden Vorteil haben muss - der ist hier 0,0 gegeben. Man wird hier relativ häufig in den Gegenschuss laufen und das Spiel somit 2 Punkte teurer als nötig verlieren - dazu kommt eben die hohe Gefahr der Überreizung.
Bei ner Hochzeit sich ein Pik Ass zu suchen (Pikstecher aus 3er Länge viel zu unwahrscheinlich) statt ner guten Chance auf DD ist einfach nur schwach und gegen die eigene Karte gespielt. Selbst wenn es „nur“ ne Leerdulle gibt, ist das Spiel danach viel einfacher, weil die Damen aufgewertet worden sind.
Bei der großen Frage kann der Plan ja auch aufgehen - idR wird ja die Blaue aus Trumpfkürze gelegt ohne eigene Dulle - dann wird hinten mit Dulle rausgenommen und wenn dann das Ass aus der Chicane gespielt wird, hat man so den Weg gefunden bis zur 60 oder 30 zu kommen, weil der eigene Spitzentrumpf noch da ist und Kontra sich selbst aus dem Spiel genommen hat.
Zu 1) natürlich ist schwarz vorab viel zu sehr gezockt, aber ob man da wirklich auf Pik den P auf suchen sollte bei nur 3er Länge und nahezu 50% Chance auf DD, nachdem 1 verneint hat???
Zu 2) bei so einer scheißhausfrage darf man sich nicht über die 90 wundern - wieso nicht einfach stechen und Pik nachbringen und sich somit als 95% Kontramann outen, auf den der offensive P sicherlich das Kontra finden wird. Natürlich sollte ein mitdenkender P vllt mal überlegen, warum nach dem 2. Stich trotz bekannter Kr Kontrolle und dem Pik Single keine 90 Abfrage kommt…
Zu 3) wäre auch nicht mein Move da ne Karo 10 zu legen, aber durchaus spielbar - die 90 sagst du ja schon selber in Stich 2 und für die 60 ist zu viel unbekannt. Kannst aber doch froh sein, dass du überhaupt Punkte für das Spiel bekommst, wenn ich mir die Karte von Pos 4 so anschaue…
Zu 4) kA, ob Harry dich auf Pik frei gesetzt hat, einfach was verpennt hat oder sich noch ein Kontra Re Spiel erschleichen wollte….
Immer diese subjektiven Empfindungen: Karten gleichen sich auf lange Sicht immer aus - da macht es keinen Sinn wegen nem partiellen Antilauf seine Strategie zu ändern…
Woher soll Domo denn hier bitte wissen, dass er nicht gegen dich und Prorry spielt (wonach eben alles - gerade Stich 2 aussieht) - soll er Kr ins Doppelass von Prorry schieben und sich dann Pik Ass von Prorry als sehr wahrscheinlicher Gegner anschauen?
Auch hier verstehe ich 0,0 deinen Spielvortrag. Warum auf den 2/3 Gegner abwerfen, wenn man noch n gutes Ass zu bringen hat, was ansonsten Gefahr läuft, dass es vor einem sitzt und nicht mehr zur Entfaltung kommt? Warum die Spielkontrolle aus der Hand geben statt aktiv das Spiel zu lenken. Abstich mit Fuchs, Kr Ass mit Re (und damit die hier wichtige Farbe für alles Weitere klären) und wenn’s gelaufen ist, kann man je nach Verlauf ggf groß fragen oder einladend die Dulle vorspielen, worauf dann in diesem Spiel locker die 90 gefunden werden sollte…
Erstens mit Karo 10 den einzigen Vollen unnötig verballern, zweitens damit Re zu Minimum 2/3 das Anspiel schenken und so einige Spiele mit Partner an 2 völlig sinnbefreit herschenken und dann über den Gegner schimpfen, der ein Ass spielt bevor es vom Gegner kommt - zumal man bei dir ja auch nie sicher sein kann, ob der Abwurf wirklich Single war…
Doko kann eigentlich so einfach sein…Pik Schub, Asse Re abholen, Herz stechen mit Kontra, Kr sticht der Partner hinten über und Minimum 6 Gute werden eingetütet…
Ok...das versteh ich aber auch nicht. Nun erfolgt vllt sogar ein Fehlschub, Frage und Kontra kommt ohne Dulleneinsatz zu den Assen. Wird dagegen an 4 geschmiert, findet meiner Erfahrung nach Kontra fast nie die Ansage... Es kommt Tr nach, es kann vllt ne Leerdulle gesetzt werden, aber von Pos 4 ist nur bekannt, dass er keine Dulle hat, aber nichts über ggf andere Stärken...Re hält nach Leerdulleneinsatz nämlich mindestens die 3 höchsten Tr und kann das Spiel kontrollieren.
Außerdem bringt man den Partner auf falsche Fährten, weil er so ggf auf Karovollen/Fuchsjagd der Gegner geht...
Selbst bei unbeantworteten Dullenvorspielenn ist Re im Regelfall immer noch Favorit, vor allem bei 1-4 Sitz.
Sinn macht das Ganze für mich trotzdem gar keinen.
Schmiert man an 4 nicht, schiebt der P ggf Fehl - Kontra kommt ohne Dulleneinsatz zu den Assen und findet das Kontra viel leichter. Selbst wenn man an 4 ohne Asse sitzt, weiß Kontra dass ja nicht unbedingt und legt ggf ne Leerdulle was die eigenen Siegchancen massivst erhöht. Hat man eigene Asse, ist der Volle sowieso unabdingbar, um dem P das Nachspiel aufzuzeigen - auch das erhöht die Siegchance enorm...
Und warum man als Kontra - wenn keine Antwort kommt - eingestampft werden soll, versteh ich auch nicht - die andere Dulle ist schonmal bei deinem Partner, der Gegner hat kein Re im ersten und keine große Frage und kein Dullenaufspiel mit Re. Mit 2-3 Karovollen wie z.B. AA10 macht ja ne Kontraschmierung an 2 vllt Sinn, um sich das Anspiel zu erschleichen, wobei selbst dann oft von hinterer Position ein Aufklärungsre erfolgen kann...
Na bei Fuchs und 2x Karo 9 (!!) sollten die Partner aber glasklar sein zu 99,9% Nach der Karo 10 dann zu 100%. Ein Kontrist hätte auch mit ner 10 die Finte spielen können und kann seinen Fuchs ja bequem in die Partner Dulle bekommen...
Warum du an 4 auf Partnerdullenvorspiele keine Vollen legst, musst du mir auch mal erklären- das macht ja maximal nur mit der anderen Dulle und Tr-Länge Sinn...meistens aber nichtmal dann...
Spekulieren nicht - das ergibt sich einfach, wenn man in jedem Zug die beste Karte spielt - und da gibt es hier bei den ersten 4 zu legenden Karten keine 2 Meinungen denke ich...
Das Dullenaufspiel deines Partners is ja ne reine Katastrophe - macht sich komplett nackig in Tr obwohl er die Asse selber fahren kann - da hat die Dulle null spiellenkenden Charakter und nur Nachteile.
Deine Dulle finde ich dagegen gut - allerdings gehört sie für mich in Stich 1 - in Stich 2 macht man es sich nur unnötig schwer. Für ne große Frage ist mir das Blatt zu schlecht - dazu hat man mit dem Dullenaufspiel wunderbare Optionen. Antwortet der P mit Re spielt man sein Pik Ass und kann danach auf die 90 fragen, wenn’s gelaufen ist. Antwortet der P an 2 nach dem ersten Stich, kann man bequem Pik 10 spielen. Bekommt man von nirgendwo eine Antwort, spielt man halt Pik Ass mit Re.
Auf eine Dulle mit Re sollte eine Antwort mit der anderen Dulle verpflichtend sein - im Regelfall will der Frager nur keine Antwort mit schwarzer Kontrolle von Pos 2. Ob du die 90 hier wirklich nur mit Dulle hören willst bei noch 3 Fehlabgebern und ggf 1-2 Tr-Stichen weiß ich nicht unbedingt...
Gut gelaufen? Legst du Karo Ass fängst du hinten die 10, danach 2x Damenziehen und dann Pik Ass, um den Pik K ggf günstig abwerfen zu können...dann fängst du 2 weitere Volle, Kr Ass und Karo Ass gehen auch später Heim und das Spiel ist unverlierbar...
Dein Damensolo haste dir wohl ziemlich sicher selbst eingestellt, Noddy - wie man da im ersten Stich wirklich Karo K legen kann - das ist mir absolut unbegreiflich...entweder kommt der Aufschlag blank oder aus Länge - in beiden Fällen ist dein Ass weg, wenn Karo nachgespielt werden kann - hält dagegen ein gelegtes Karo Ass haste im Regelfall ein Solo mit 4 kontrollierten Abgebern, was safe gewonnen sein sollte... Hier sitzen zwar dann 3 Damen dagegen, aber wenn du danach ne Dame rausspielst, wird er vermutlich sogar bei seiner ersten Angriffsfarbe bleiben und du gewinnst das Ding easy...auch sonst ist ja längst nicht alles vorbei...
Ich hätte auch kotzen können ^^ schwierig was man da abwirft - grundsätzlich ist ein Schmieren erstmal ein Abzeigen der Farbe, es sei denn der Abwurf kommt verzögert. Ein kleiner Wert dagegen fordert die Farbe... Nun muss man sich die Frage stellen, was für einen Fleischlosen spielt der Solist da überhaupt - Wenns ne lange Farbe gibt, kann es fast nur Herz sein - in Kr hält der Aufspieler eine Stellung, in Pik und Karo man selbst - Karo könnte zwar noch sein, ist aber bei eigener 5er Länge eher unwahrscheinlich. Ob der Solist wirklich ein doppeltes Entwicklungssolo hat (kein eigenes Aufspiel und später nochmal vom Stich gehen), vermutlich auch eher unwahrscheinlich - daher finde ich genauer betrachtet den Abwurf ziemlich brillant.
Naja, es gilt halt auch: wer den letzten Fehler macht, hat’s verbockt... Man sollte/könnte/müsste in Stich 10 wissen, dass noch 5 Herz und 2 Pik im Spiel sind und somit keiner Volltr sein kann bei nur noch 3 Restkarten auf der Hand und 7 Fehl im Umlauf - ergo Abzug und die Kr 10 steht am Ende...
Und was das vorherige angeht: Re mit Abstich/Abwurf ist sehr, sehr knapp - der Überstich ist zu wahrscheinlich und dann liegt das Spiel schnell mit Gegenschuss im Grab...Bei Abwurf spielt man immerhin nahezu sicher gegen 50 Augen, beide Dullen und man hockt auch noch auf 3 Herzen - auch nicht richtig schön. Die 90 zu geben, wo man selbst das Re vorher nicht hatte und der Partner es zumindest (wenn auch unwahrscheinlich) auf verteilte Stiche gibt, ebenfalls knapp und nicht zwingend mMn...Schließlich gab es auch kein Re im ersten, Re vor Aufspiel oder ne große Abfrage im 2. Stich (was Noddys Karte natürlich auch alles nicht hergibt) Was dann natürlich zwingend sein sollte, ist der Wechsel auf Fehl, nachdem du auf die erste Blaue ne geschlagene Ewigkeit wartest...
Von mir auch Herz Ass mit Re. Läuft dies, kann ich im dritten die Dulle vorspielen. Läuft dies sogar mit Abwurf von 3 oder 4, habe ich im dritten ne große Frage und ich kann mir das Dullenaufspiel sparen...
Dulle mit Re im 2. verspricht mir auch zu viel - ohne Spruch zu wenig dank dieser drecks Ossidullen^^
Man steht bei 102 Augen und benötigt noch 19 Augen. Mit Pik 10 macht man denk ich am wenigsten kaputt, da die andere Pik 10 hinterm Solisten stehen sollte. Hier sieht man nun was passiert, wenn man nur den K spielt. Auf Karo Dame kann man glaub ich nicht kommen - da sind schon 31 Augen raus und wenn der Solist auf ner Karo Lusche steht, stellt man das Spiel direkt ein, da mit AKD auch nur 18 Augen zusammen kommen - daher lieber mit Pik 10 den Solisten mit seinem letzten Buben zum Stechen zwingen, und dann gibts am Ende evtl nochn Stich mit Pik 10 und Karo Ass oder eben dann Karo Ass mit Karo K und Pik K zum Sieg, weil der Solist den Karo Abgeber dann zum Ende abgibt...
Aber auch hier hättet ihr ja keine Chance auf den Sieg haben dürfen - aus der Kr-Kombination sollte man als Solist wohl fast immer (und hier zwingend) Ass und dann meistens klein hinterher spielen. Dann fängt der Solist das Kr Ass und kann mit der Kr 10 die andere fangen und gibt insgesamt nur 3 Stiche ab...
Spiel 1: Kr Ass statt Kr 10 in Stich 7 - die andere Kr 10 muss ja bei deinem P sein, also brauchst du auch die Standkarte nicht halten. Spiel 2: Karo Dame statt Kr Bube in Stich 8 - aber quasi unmöglich das vorauszusehen, dass das später entscheidend sein wird - hier habt ihr aber ja schon Glück dass die Kr 9 nicht vorher im Herz entsorgt wird und ihr den 2. Kr-Lauf überhaupt einsacken dürft... Spiel 3: wo du keinen weiteren Buben abziehst, sollte Spieler 2 in Stich 7 vllt direkt Karo Buben spielen, um dich wieder einzuspielen, mit einem kleinen Bubenstich und einem kleinen Herzstich wirst du das Spiel wohl nicht gewinnen können - mit 2 unkontrollierten Bubenstichen (weil du was wegstechen kannst) hingegen schon. Spiel 4: Pik 10 oder Karo Dame in Stich 7 gewinnen das Spiel
Die Tabelle im ES ist nicht falsch. Bestes Beispiel ist die 5er Farbe mit AA1010K und entweder AA10 oder AAA (sind entweder 78 oder 79 eigene Augen
Im schlimmsten Fall bekommt man 8 9er, 8 Buben und 8 Damen, was 40 Augen extra entspricht und somit 118 oder 119
Im obigen Beispiel hat man AA1010D + 3x Ass Also hält man selbst einen K weniger als im obigen Beispiel, muss aber zwangsläufig 2 K fangen, damit die Farbe hält - somit ist der Grundwert dann eben bei 120 statt 119.
Spielen sollte man das Ding immer und auch mit Re - reicht ja schon immer wenn jemand 5 Karten aus A10K auf der Hand sind + die große Chance, dass man auf Karo oder Herz später n K fängt...
Ich hätte an Domos Stelle eher abgestochen, um sicher und ohne Aufwand meine Asse fahren zu können - so bin ich halt drauf angewiesen, dass mein P Tr spielt und dann müsste ich ne Leerdulle setzen...das kann kaum besser sein und Missverständnisse sind vorprogrammiert... Ich wäre bei ner 1-3 Sitz Abfrage fast sicher von nem Singleabwurf ausgegangen, bei Herz zu nahezu 100%.
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24.07.2021 16:16