leider mein erster Besuch hier seit ein paar Monaten. Oh Freude, Seite nach wie vor wieder online (nach der Zwangspause). Aber oh schreck, Grabesstille scheint hier zu herrschen. Gibt es euch Doko Enthusiasten noch, spielt ihr noch, kommuniziert ihr noch???? Die Ruhe hier finde ich schade, ich habe diese Seite geliebt. Und irgendwie die Hoffnung gehegt, dass genügend Druck auf ODC ausgeübt würde, um die Fehler rückggängig zu machen (meiner Meinung nach funktioniert dieses Forum nicht mehr, seit dem ODC umstrukturiert hat, insbesondere seit dem man keine Spiele mehr einstellen kann hier). Also: ich wohne jetzt seit längerem in München. Suche Mitspieler! Habe nach wie vor Krabbelgruppen-Status bei Doko, biete aber Garten als Lokation (im Sommer, mit Grill) und habe 2 dokuliebende Freunde. Leider fehlt immer der Vierte. Falls du Lust auf life Doko in Muc hast (oder Schafkopf): sag Bescheid Und generell: . Ich trauere dem Forum hier durchaus ziemlich hinterher. Schaaaaade.
Hi SQ03, nein, ich habe mich nach dem Tipp von Micha unter einem anderen Pseudonym dort angemeldet (sowohl Lupine als auch Hexa waren schon weg). Aber auch, wenn ich jetzt weiß, dass sich die Avatare ausschalten lassen und das auch gemacht habe - mir gefällt OD optisch einfach besser, ich kann mit Fuchstreff nichts anfangen. Habe heute übrigens das erste Mal seit Jahren wieder mal Live Doko gespielt, also mit echten Menschen. War lustig, vor allem auch, weil jeder andere Meinungen/Wissen hat. War aber auch viel chaotischer als Online, weil jeder an andere Regeln glaubt. Z.B. kannte keiner die Regel "Kontra schmiert, wo Re sich ziert" und ich konnte sie auch nicht wirklich gut erklären, hat mir also keiner abgenommen . Aber, was soll ich sagen: Tolles Spiel!
... also, zurück beim neuen Konzept von OC (=andere Differenzierung der Anfängertische) - habe es geschafft, die 18 Euro zu erreichen (hat teilweise wehan, da hat sich noch keiner die Mühe gemacht, Literatur zu lesen).Schwupsti wups habe ich die Hürde der "18 Euro" geschafft und sitze jetzt da. Deutlich bessere Spieler. Was ich richtig unfair finde: Plötzlich ist ein Spiel 30 Ct wert, nicht mehr 5..... Spiele dort seit nicht mal 3h und mein Guthaben ist von 18 auf 53 Euro gestiegen. Geht das so weiter? wie viel ist ein Spiel an den 120 € Tischen dann wert? Ich persönlich finde das komisch.
Super, vielen Dank!! Hab gleich mal schnell das Zögern nachgelesen und vor allem das Lesezeichen gesetzt. Die Abhandlung von Silberfuchs ist auch sehr schön geschrieben, gut gemacht - dankt ihm ganz herzlich, wenn ihr ihn seht/lest/hört. Kann man Fuchstreff eigentlich auch ohne die Avatare spielen? Bevor ich bei OC gelandet bin, hatte ich mich mal bei Fuchstreff angemeldet, das hat mir aber optisch nicht zugesagt, Karten pur finde ich besser.
mich packt wieder die Lust, Doku zu spielen. Leider habe ich inzwischen alles vergessen,würg. Könnt ihr mir eine Einsteigerplattform empfehlen, wo man nicht gleich gelyncht wird? Oder gibt es nur Fuchstreff als Alternative :-)
Wie schon mal gesagt: damit dieses Forum belebt ist, muss man Spiele reinstellen können, früher war das klasse. Geht das bei Fuchstreff? Seit ihr alle von OD weggegangen?
Und wie war noch mal der Linke zu dem Doko-Wiki - habe leider einen neuen Rechner und der Link ist verloren gegangen... Ich wohne übrigens inzwischen in München, falls jemand Lust hat, real zu spielen: einfach Bescheid sagen, eine weitere Freundin würde auch gerne mitspielen.
also; ich will hier wieder Spiel reinstellen können. Das ist mein Ziel und für Ideen, wie man das schaffen könnte, wäre ich dankbar. Denn nur dann kann ich hier auf sinnvolle Weise um Hilfe/Feedback fragen. Wie erwähnt hat sich die Plattform in meinen Augen recht verschlechtert, es ist so vieles schlichtweg nerviger geworden. Ich bin übrigens Marktforscherin (eine recht gute sogar) und ich könnte bestimmt eine Online-Zufriedenheitsbefragung auf ODC mitsamt Auswertung für lau machen (müsste mal meinen Programmierer fragen, ob er mir den Gefallen tut - meine Arbeitskraft stelle ich gerne zur Verfügung). Ich persönlich finde einfach zu vieles neu+nervig für Gelegenheitsspieler wie mich. Aber ich kenne den berühmt-berüchtigten Patrick nicht - ihr dafür aber schon. Und überhaupt: vielleicht kann man ja ein Forums-Abo bei Patrick machen und dafür zahlen wir Forums-Mitglieder, die nicht Premium sind einen Mitgliedsbeitrag an Micha oder so. Weil ich werde es nie in die Liga schaffen (dafür müsste ich Solis spielen, aber so weit bin ich noch lange nicht).
Die Frage von Micha war doch: wie bringt man hier wieder Leben rein? Für mich persönlich bedeutet das: wieder über Spiele reden können. Die privaten Beiträge sind zwar auch nett, aber das ist doch hier eine Plattform für Doku-Enthusiasten.
Und: was sind denn eure Ideen, wie man hier wieder Leben reinbringt? Falls wir nichts zustande bringen, besteht die Gefahr, dass Micha die Lichter wieder ausmacht
yipiehh, Lichter wieder an *freu*. Hoffentlich bleibt das so. Habe seit Monaten kein Doko mehr gespielt und all das mühsam aufgebaute Wissen hat meine grauen Zellen wieder verlassen... Könnte dringend die Krabbelgruppe gebrauchen...
Also, Vorschläge: ich persönlich fand es genau ab dem Zeitpunkt schwierig, mich hier zu beteiligen, seit dem man keine Spiele mehr reinstellen kann als Nicht-Zahlendes Mitglied. Zahlendes Mitglied bin ich nie geworden, weil mir schon das mit den Basis-Erfolgen zu anstrengend ist und die ständige Einblenderei mich nervt. Generell finde ich OD leider inzwischen deutlich schlechter als zu meiner aktiveren Phase, zu viel nerviges drumherum. Aber immerhin noch besser als die meisten anderen Plattformen.
Die erstbeste Lösung, die mir einfällt ist, OD dazu bewegen, dass wir Zugriff auf unsere Spiele erhalten - falls das Problem noch andere Leute überhaupt haben (???). Wie? Weiß leider nicht, wie OD aufgebaut ist, aber ihr habt ja scheinbar ganz gute Kontakte. Vielleicht könnte man ja eine Art Gruppen-Account für Forums-Mitglieder einrichten, die noch nicht zahlen, also für die offenen Tische quasi. Dann könnte OD auch da ein bisschen zusätzliches Geld einnehmen. Mir persönlich wäre das auch eine größere Spende ans Forum wert. Ich würde gerne wieder anfangen, zu spielen, aber ganz ohne Stress und Zwangserfolge.Habe einen anstrengenden, zeitfressenden Job und suche einfach nur ein bisschen Spaß und Entspannung - und ein bisschen Aufregung
Sind außer mir überhaut noch Krabbelgruppenkinder hier übrig?
Ich finde das auch sehr schade und möchte mich ganz herzlichen Bedanken, vor allem bei dir Micha!
Seit dem man als Normalo keine Spiele mehr reinstellen kann, ist es leider recht schwierig geworden zu posten.... Dabei hätte ich noch sooo viele Fragen an die Krabbelgruppe.
Ich hoffe sehr, dass das letzte Wort noch nicht gesprochen wurde und werde immer mal wieder rein-kibizen.
Allen Gut Blatt und was es sonst noch so schönes auf der Welt gibt! Lupine
Juhu, bin zrück in der Doko Welt nach fast zwei Jahren Pause!
Also, so kompliziert wie ich das alles finde - heute hat mir ein Re Spieler durch sein zögeren ein Kontra entlockt. Mein Spielpartner (auch kontra also) hat wutentbrannt den Tisch verlassen.
Ich selber weiß es nicht- es gibt hier so viele regelnd und konventionen - ist ne Finte erlaubt?
für Liga Spieler ist alles anders, sobald ein Liga Spieler am Tisch ist, gibts ganz normal die Protokolle. Aber auch nur dann. Bin ja noch immer kein zahlendes Mitglied, obwoch ich mein persönliches Ziel (350 Punkte in 800 Spielen)inzwischen schon längst erreicht hatte. Aber momentan macht's keinen Sinn sich in die Liga zu gehen, weil eben die Zeit fehlt. Naja, ab Oktober lässt ist das Projekt vorbei, dann werde ich es wohl angehen.
Ach ihr Lieben :-) Danke *freu* Hab leider sehr viel zu tun seid ein paar Monaten und vernachlässige Doppelkopf sträflich - heute bin ich mal wieder hier und beim Zocken und ups - dort ist alles anders. Keine Spielprotokolle mehr usw. Das will erst mal verdaut werden. Wie geht's euch mit den Neuerungen? Bussi Lupi
Die Idee finde ich bezaubernd und konnte das selber schon mal ausprobieren - macht allerdings nur Sinn, wenn man drei von der Farbe hat (habs mal mit zweien getestet, woraufhin mein Partner das prompt nachgespielt hat. Hätte er erst Trumpf gespielt, wäre mein As am Ende gestanden, weil ich echt stark war, aber gut, das weiß er ja nicht).
Was ich nicht verstehe: Pik ist ja nun geklärt (beide Asse bei euch) - warum spielst du nicht als erstes , damit dein Partner sieht, dass du das hast und um zu sehen, ob das läuft? Oder als erstes , dann weiß er mit Sicherheit, dass die zweite Dulle bei dir ist.
Zitat also wenn ich Lupine wäre, mir wäre nix mehr klar..
Danke Cahei - so ist es.
Und ich habe schon wieder eine Thread eröffnet, wo Testosteron-Konzentrationen gepaart mit Vergangenheitswert rumfliegen, dass ich fast bereue, überhaupt gefragt zu haben. Langsam traue ich mich gar nicht mehr, Fragen zum Zögern zu stellen - dabei ist gerade das mir sooo neu.
Ich finde dieses Forum hier super toll und ich danke allen, die sich die Mühe machen, es zu pflegen und selbst auf ihrer Meinung nach vermutlich lächerliche Fragen zu Antworten. Danke Euch lich!!! Ich finde es sooo traurig, wenn sich Leute hier gegenseitig an die Gurgel gehen. Und ich mag es gar nicht, Auslöser dafür zu sein.
Grübel, grübel, grübel So was von schaaaaaaade Grüße von der wortlosen Lupine, die immer noch im DokO-Dschungel umher irrt
Bitte an JayJay: würdest du aufhören, mich als Lumpine zu bezeichnen? Ich bin zwar Anfänger, teilweise nicht mit Geist glänzend und und und - aber ein LUMP bin ich ganz bestimmt nicht
Zitat von Signatur von Micha (2010)Antwort bei Dullenabfrage vor Aufspiel an 3 oder 4 von Kontra mit Dulle + lauffähigem schwarzen As, für Re auch bei Dulle ohne As(se)!!
Korrigiere diese Signatur, so dass sie richtig ist.
Zitat Re mit zögern (vor dem ersten Stich) ist die große Abfrage / Keine-90-Abfrage (analog zur Stillen Kontra-Abfrage) auf 2te Dulle und ein lauffähiges As bei Pos.3 oder Pos.4 und auf Fehlfarbkontrolle in Kreuz und Pik bei Pos.2.
Jetzt bin ich völlig verwirrt . In meinem Verständnis ist die K9 Anfrage und Dullenaufspiel identisch, nur dass bei dem einem ein Re herauskommt, beim anderen direkt ein K9.
RE-K90-Anfrage vs. Dullen-Aufspiel als Anfrage auf Dulle
Ob eher das eine oder das andere Instrument zur Abfrage der Dulle eingesetzt wird, hat unterschiedliche Vor- und Nachteile:
Abfrage:
* besserer Dulleneinsatz mit Rausnehmen einer gegnerischen Dame möglich * bei Tr-Nachspiel wird eher gegnerische Dulle gezogen * bessere Blattstärkenbeschreibung
Dullenaufspiel:
* Bessere Partnererkennung und Positionsbestimmung * bessere Möglichkeiten an 2 gezielt angespielt zu werden * nur Re statt k90 nötig - bessere Möglichkeiten für Folgeabsagen
Es obliegt dem individuellen Spielstils, für welche Möglichkeit man sich entscheiden möchte.
*********************************************************** Zum Dullenaufspiel steht im Wiki: Der Partner hat mit 2. Dulle sowie lauffähigem As unmittelbar zu antworten, Re falls Dulle ohne Ansage angespielt wurde, k90 falls Re schon gesagt wurde.
Also wie ist das jetzt als Re-Partei - gehört zur Dulle ein As oder nicht? Sind die Antwortbedingungen für K9 Abfrage und Dullenaufspiel identisch oder unterschiedlich?
Boing - ordentlich einen um den Kopf bekommen auf allen Ebenen .
Du machst dir die Mühe zu antworten, das schätze ich. So wie ich als Bayrin mir die Mühe mache, dieses mir fremde (aber fazinierende) Kartenspiel mit diesem komischen französischen Blatt zu lernen :-)
Zitat Ich finde die Abkürzung Doku ganz schrecklich!
- sorry, mein Fehler, passiert mir immer wieder mal, meistens finde ich den Fehler vorm Posting. Ich könnte auch jeden an die Gurgel, der SchafSkopf statt Schafkopf sagt. Sagen leider fast alle und Massenmord ist ja auch keine Lösung . Jay-Jay: ich lerne das erst seit wenigen Wochen - hab bitte ein wenig Geduld mit mir.
Zitat Re vor Aufspiel bedeutet nur DoppelDulle wenn anschließend Trumpfvoller oder eine schwarze Dame folgt. Re mit zögern ist die große Abfrage auf 2te Dulle, Re mit FehlAs heißt nur Finger von meinem As, Partner
Du fandest diese Signatur schön? Die Aussagen sind allesamt falsch. Allenfalls über die zweite Aussage lässt sich streiten.
Ich habe darüber im Wiki gelesen und Spieler am Tisch haben mir das so erklärt. Ob richtig oder falsch - das solltest Du mit Micha oder Olmafra oder Eva oder.... diskutieren. Ich als New-Bee lass mir was erklären und nehme das erst mal so hin. Und: es hört sich für mich sehr sinnig an. Wenn es anders lauten sollte, fände ich es schön, wenn du's mir erklärst bzw. einfach nur sagst, ein "alles falsch" ohne Erklärung hilft wenig.
Danke! Und ups - hoffentlich habe ich nicht wieder in das Zöger-Wespennest gestochen . Ist halt noch sehr neu für mich. Was heißt eigentlich "Bundesliga-Doko" (hat Jay-Jay neulich geschrieben) - kann ich mir das wie beim Fußball vorstellen, mit Life-Übertragungen und zumindest kleinem Presserummel? Oder ist damit die KÖnigsliga bei OD gemeint, bzw. besondere besonder KL-Wettbewerbe? Fragen über Fragen...
Übrigens Micha: Ich liebe deine Signaturen - ist ein guter Weg, Grundsätze zu lernen. Die von 2008 fand ich auch sehr schön: ----------------------------------------------------- Re vor Aufspiel bedeutet nur DoppelDulle wenn anschließend Trumpfvoller oder eine schwarze Dame folgt. Re mit zögern ist die große Abfrage auf 2te Dulle, Re mit FehlAs heißt nur Finger von meinem As, Partner
Heute hatte ich Besuch von einem Freund, der mir damals das Kneipen-Doku beigebracht hat. Ich habe ihm mal das OD gezeigt und dadurch kamen wir auch aufs Zögern. Er hatte davon noch nie etwas gehört und klar in Frage gestellt, ob bei Turnieren gezögert werden darf.
Daraufhin sind wir auf die DDV Seite - die Turnierregeln dort sind aus dem Jahr 2003, in der Fußzeile steht sogar etwas von 2000. Von Zögern oder stillen Kontra Abfragen ist da keine Rede.
Warum wird Zögern auf der offiziellen Seite nicht erwähnt und was ist die Schlußfolgerung daraus? Wie wird das in der Bundesliga gespielt (habe erst durch einen Beitrag hier erfahren, dass es so etwas überhaupt gibt :-) Hier im Forum wird oft erwähnt, dass sich Doko ständig (und wohl auch relativ schnell) weiterentwickelt - müssten dann nicht auch die Regeln weiterentwickelt werden?
Solche Spiele mag ich auch nicht, wo am Ende die Damen zusammenfallen. Ich verstehe nicht, warum sich Spieler 3 so lange versteckt - muss er doch gar nicht, wenn die Alte von einer Dulle begleitet ist. Klarheit ist gut für Re (finde ich) und irgendwann müsste Spieler 3 doch mal auf die Idee kommen, dass Spieler 2 sein Partner ist, statt immer nur Luschen in die Trumpfanspiele zu werfen. Denn bei Spieler 2 hätte ich recht schnell auf Re getippt, aller-allerspätestens nach dem Pik Stich. Spieler 3 sollte durchaus vermuten, dass die ersten Fehl-Stiche bei Kontra liegen (2 Asse angespielt ohne Ansage, Kreuz Nachspiel -> starkes Kontra-Indiz) - also ist es wichtig, dass Re das Endspiel macht. Dazu braucht man aber Klarheit. An Stelle von Spieler hätte ich ohnehin RE gesagt. Mit der Blattbewertung habe ich mich noch nicht befasst. Aber meine persönliche Blattbewertung ist: mit 8 Trümpfen sage ich meistens Re, wenn ich eine Farbe frei bin, sage ich's auf jeden Fall.
Zitat Ich würde zumindest davon ausgehen, dass DD dann kein schwarzes AS Single hat. Ich zumindest spiele das AS immer zuerst.
Klar würde ich mein schwarzes Single As zuerst spielen, also ist die Annahme richtig, dass ich kein schwarzes Single-As habe. Auch scharz zu zweit und vermutlich noch zu dritt würde ich sofort spielen.
Habe mal im ES eine Definition von Anspielas gesucht - scheint es nicht zu geben. Aber die Definition von einem schlechtem As habe ich gefunden: schwarzes As mit drei Beikarten oder mit einer Beikarte. Ist das trotzdem ein Anspielas?
Also was meint das ES wenn es sagt, dass das Zeigen von DD durch spielen eines Karovollen Anspielasse verneint?
Gestern erst hatte ich die Situation mit single - von dem viele meinen, das sei nicht spielbar. Also erst mal den Karovollen zum Partner gespielt, der ein schwarzes As hatte und nach dem er das gespielt hat, den Gegner mit Herz angeschoben hat. Das lief - und zwar mit satten 26 Punkten, die uns zuerst die Spielkontrolle und dann den Sieg gekostet haben (wir haben K9 angesagt). Grrr, was habe ich mich geärgert.
Aber scheinbar ist diese Spielweise (Zurückstellen von oder schlechtem Anspielas) ja auch falsch - nämlich dann, wenn sie meinem Partner per Definition sagt: ich habe kein "Anspielas". Dann kann er ja davon ausgehen, das er mit Herzanspiel nicht viel falsch macht. Die Frage ist mir deshalb wichtig, weil das ES die Informationsvermittlung ja sehr genau beschreibt. Also sollte ich keine falschen Informationen übermitteln.
Hi, also bemühe mich gerade, das Essener System zu lesen, finde es ein wenig sperrig und habe tausende von Fragen. Eine davon ist die: Kapitel: 1) Ansage mit Legen der ersten Karte und Anspiel von bis spätestens zum dritten Stich. [...] In diesen Zusammenhang gehört noch das Anspiel eines Karo-Vollen mit RE-Ansage bzw. das Anspiel nach Stechen und RE-Ansage bei Legen der ersten eigenen Karte einer spielpunktmäßig wertvolleren Karte als die Stechkarte (z:B.: Stechen mit ¨9/¨B und Nachspiel von ¨B/¨K). Beides zeigt ebenfalls DD. Zusätzlich werden hier allerdings noch Anspielasse (nicht Doppelasse) verneint.
Das Verneinen von Anspielassen wusste ich nicht. Ich spiele das auch so, wenn ich das Herz As habe. Also nehmen wir an, ich bin Kreuz frei, Kreuz wird vom Gegner gespielt, ich steche und habe noch ein und . Dann würde ich immer erst zum Partner zurückspielen um zu sehen, ob er das hat. Habe dann aber auch schon Spiele erlebt, wo mein Partner mir gegenübesitzt, das tatsächlich hat und spielt, danach aber irgendein Herz spielt (also Anschub des Gegners), statt Trumpf zu mir zurück zu spielen. Oder nehmen wir an, ich habe als Fehl nur 4 Pik, inklusive As. wird vom Gegner gespielt, ich steche. Auch in der Situation würde ich vermutlich erst mal zu meinem Partner spielen um zu sehen, ob er das hat und um ihm den ersten Lauf zu sichern. Warum? Macht Absagen leichter und weil ich dann schmerzfrei ein Pik Fehl entsorgen kann, das mache ich lieber auf den ersten Farblauf. Auch hier ist dann ärgerlich, wenn mein P daraufhin den Gegner in Pik anschiebt (alles schon passiert).
Also meine Frage: wird das tatsächlich so gespielt, dass DD Anzeige durch Aufspiel eines Karos mit Re Anspielasse gänzlich verneint? Wenn ja: wie müsste ich das dann besser spielen, wenn ich zwar ein As habe, aber eines mit einer mäßigen Laufwahrscheinlichkeit?
Und: manchmal ist man im Team ja auch so richtig gestopft und wenn man sich gegenüber sitzt, könnte man prima erst ein paar mal Trumpf ping-pong spielen. Nur: so lange man sich nicht die Asse zeigt, macht es weitere Absagen schwierig. Andererseits erhöht es die Laufwahrscheinlichkeit meiner Asse, wenn vorher 5-6 x Trumpf gezogen wurde (dann hat der erste Gegner im Regelfall schon keinen Tr mehr). Wenn ich die starke Partei bin, dann habe ich immer Angst, das mein Partner irgendwann beschließt, von Trumpf wegzugehen und wahllos Fehl zu spielen (also alles außer As), weil er denkt, ich habe eh kein As.
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12.02.2014 02:34
. Ich trauere dem Forum hier durchaus ziemlich hinterher. Schaaaaade.
. Aber, was soll ich sagen: Tolles Spiel!
yipiehh, Lichter wieder an *freu*. Hoffentlich bleibt das so.
, damit dein Partner sieht, dass du das hast und um zu sehen, ob das läuft? Oder als erstes 
, dann weiß er mit Sicherheit, dass die zweite Dulle bei dir ist. 
- so ist es.
. In meinem Verständnis ist die K9 Anfrage und Dullenaufspiel identisch, nur dass bei dem einem ein Re herauskommt, beim anderen direkt ein K9.
mit einer Beikarte. Ist das trotzdem ein Anspielas?
bis spätestens zum dritten Stich. 
und 
. Dann würde ich immer erst zum Partner zurückspielen um zu sehen, ob er das 
hat. Habe dann aber auch schon Spiele erlebt, wo mein Partner mir gegenübesitzt, das 