An dem Spiel war ich nicht beteiligt.... Klar antwortet hier KO falsch... ABER nur so war das Spiel zu gewinnen und wer hier nicht PIK nachspielt sollte sich hinterher nicht beschweren - oder?
"Der Hochzeiter ist bei Abwurf eines schwarzen Singletons verpflichtet, die bessere der beiden Farben (= Farbe, in denen die übrigen beiden Spieler die meisten Karten halten), die der abwerfende Spieler nicht mehr besitzt, nachzuspielen. "
1. Na klar darfst du mit Assen antworten. Ich vermute nur, dass dein Partner für diese Variante keinen Blick hatte....Mir gefällt weder die Ansage noch die Abfrage von Spieler 1 - Trumpfaufspiel vor Kreuz gefällt mir allerdings dann doch...
2. Äh wieso denn Trumpfpflicht? Dein Partner hat doch für K90 Schwächen, deswegen fragt er ja ab... Deine Stärken sind die Asse, also können die gespielt werden... Insbesondere NACH dem seltsamen ersten Stich gehe ich doch davon aus, dass mein Partner an POS#4 Volltrumpf ist.... Kann ein Fehlas doch nur richtig sein....
Zitat von Ommaaaa im Beitrag #1Habe ich (Spieler 3) hier wirklich so unmöglich gespielt? Hier haben schon nach den ersten Stichen wirklich alle anderen Mitspieler ziemlich heftig auf mir rumgehackt und mir Schlechtspiel oder Träumerei vorgeworfen.
Das hat Methode... Leider kann man mit HTML 5 den Chat nicht abstellen. Das schlimme ist, dass diese "Kritik" dann häufig aus dem Tal der Ahnungslosen kommt....
Zitat von Ommaaaa im Beitrag #1Meine Mitspieler fanden meine Abwürfe merkwürdig, und kritisierten auch, dass ich nicht hoch genug 'rangehe' (Stich 3 oder Stich 5)
Gute Abwürfe machen den Unterscheid zwischen guten und schlechten Spiel. Stich 1 ist perfekt. Herz nach von Spieler 1 als KO-Spieler? Zeigt doch schon Qualität oder? Stich 3? KO spielt zweite Herz als KO (um mit DT zu sprechen: "großartig und wunderschön"). Was macht dein "Mitspieler"? Schmiert in das HERZ sein (die Farbe die du bereits abgeworfen hast obwohl er weiß, dass an #4 KO sitzt und stechen oder abwerfen kann. Das war die bisher schlimmste Karte....Ich muss doch jetzt eigentlich Spieler 2 als Gegner ansehen? Spricht ja wieder dafür das Spieler 1 RE ist.... OK Spieler 4 ist es ab hier sicher nicht mehr.... ist genau die Karte, die die ich auch gespielt hätte, ist aber eigentlich eine schwache Karte. Das du im Stich 4 nicht(!) stichst versteh ich nur mit Glaskarten. Abstich mit hätte mir da besser gefallen.... Stich5? Außer mir weiß wohl jeder mit wem er spielt? Woher eigentlich? Das spricht dafür, dass die anderen 3 sich kennen, oder im Chat schon einiges stand.... Stich 10 halte ich dann für konsequent gespielt - irgendwann muss man sich an das Niveau anpassen
Nix gegen Java aber ich bin sehr froh, dass ich darauf nicht mehr angewiesen bin, zumal mir die HTML5 Version auch besser gefällt.
Aber Mit HTML5 geht leider so einiges nicht...
Viele Einstellungen gehen nicht (Anzahl der Leute am Tisch z.B.). Gruppen Chat (früher zumindest immer mit den neusten Beleidigungen) sehe ich nicht. LIGA/DODGE geht nicht. Mir ist auch keine Möglichkeit bekannt einen "neuen" Tisch (wo auch immer) zu erstellen.
Das ist schade...
Mir persönlich fehlt momentan die Zeit für Listen und den Rest vermisse ich nicht wirklich schmerzlich... Ich kann dir nur raten dich direkt an den Support zu wenden...
Das ist wirklich eine gute Frage. halte ich für ein KO Aufspiel kann eigentlich nur von Re kommen. sind wohl ohne Aussage. Ohne das ich dafür eine seriös Begründung nachweisen kann, führt die wohl mit der geringsten Wahrscheinlichkeit zu einer Erstansage.
Ich würde daher die Möglichkeiten auf oder beschenken.
Zitat von Ommaaaa im Beitrag #1Das Spiel wurde ohne Ansagen knapp verloren, aber hätte durchaus schlimmer kommen können.
Ziel erreicht! Etwas offensiver wäre die . Das ist wohl die Karte die ich momentan bevorzuge... Warum? - Das Blatt ist nicht völlig furchtbar, eine Gewinnchance ist schon noch da.... kann eigentlich nur von RE kommen. - Ein Anspiel von Trumpf führt oft dazu, dass KO eine spielt... Schwächt KO und macht es leichter das (was bei Fehl sicher nicht unterzubringen ist) nach Hause kommen kann. - Die könnte nach Parnterklärung als Single missverstanden werden.
Zitat Wird selten gespielt, kommt aber schon mal vor.
Also grundsätzlich kann ich mir alles vorstellen....und es mag Blätter geben die sowas rechtfertigen... Ein Beispiel fällt mir allerdings spontan nicht ein... Bei dem konkretem Spiel (also: https://www.online-doppelkopf.com/olmivi...wCKkH4?typ=16_9) sehe ich da gar keinen Sinn drin....
Welchen Vorteil soll es haben?
Das Single läuft....Ich spiel das (wie hier auch) in aller Regel ohne RE, damit KO schmiert... Aber auch mit RE (kurz nach dem Aufspiel) ist das spielbar.... Und dann? Wird (evtl. mit K90) oder eben wie hier mit RE gespielt. Das beschreibt das Blatt perfekt.... Wenn KO sich mit das Aufspiel holt, - was ja sowieso passiert wen Partner nicht gerade DD hat - komm ich wieder billig an das Spiel.... Jetzt kann ich mit dem Wunsch (K60) nach der anderen Dulle fragen... Die K30 kann gefunden werden. Schwarz ist nicht realistisch....
Es gibt also keinen Grund meinen Partner zu suggerieren das ich eine halte.... Stell dir vor, der übernimmt das Spiel und spielt den FUX an, weil ich ja behauptet habe, die andere Dulle zu haben... Ganz schlimm.. Gefährdet die K30 und kostet den Fux-Punkt....
Hat sich hier Spieler 2 auch mal ein LOB verdient? Letztlich war das Schonen der clever! Aber der Kruez wird nicht geschmiert ... Und eigentlich wäre der Single-Anschub nach hinten doch gut, wenn man das wackelige nicht anfassen will....Finde ich auch einer Betrachtung wert....
Zitat von Micha im Beitrag Kontraansage zum letztmöglichen Zeitpunkt Für mich gehört zur stillen Abfrage ein Plan B, weil mein Partner die Antwort wahrscheinlich nicht hat. Entweder eigene Asse oder wenigstens ne Chicane mit der ich mich gegen ne Re- Ansage wegen der ermöglichten Gegenfrage wehren kann.
Richtig! Und unter diesem Blickwinkel ist es im konkretem Spiel - anders wie eben behauptet - keine gute Idee die Abfrage zu stellen.... Ich habe mich - von der natürlich zu Spielbeginn unbekannten Stärke - des Partners verführen lassen
Schwieriges Blatt...Wenn man das KO hören will hilft halt nur "Mut zur Lücke" -
Aufspiel - Wenn Partner die Dulle hat ist die Karte "zu Hause"...wenn nicht gibt es aber auch kaum eine Chance die als Stich Karte zu nutzen..sehe da also keine "verschenkten Augen"... Aber mit Partner an #2 verschenke ich hier die Möglichkeit eines Aufspiels mit Fehlanschub....ist vermutlich ähnlich Wahrscheinlich wie "Dulle beim Partner" - kann ich bei Bedarf mal ausrechnen
- zeigt zumindest das ich KO bin....gefällt mir....Wenn es ein starker RE-Spieler fängt.... Nicht gut!
, mit der Hoffnung das das Spiel mit -1 für mich abgewickelt wird...ist die feige Variante...hier war es der Gewinnweg..Eine Erstansage von Spieler 3 wäre sicherlich nicht als "mutig" zu bezeichnen....
Zitat von Ommaaaa im Beitrag #1Im vierten Stich zögert der spätere Schwarzsager; sehe ich es richtig, dass er da für k6 nach der anderen Dulle fragt? Dann hätte sein Partner doch eigentlich nicht antworten dürfen - oder?
Sehe ich klar auch so, ist die Frage nach der noch im Spiel befindlichen anderen Dulle....Antwort war zu dem Zeitpunkt falsch... Daher wurde das Spiel verloren...
Zitat von Maggie2 im Beitrag #2Der Spieler kann doch trotz eigener fehlender Dulle eine Re-Ansage vor Ausspiel der ersten Karte machen und seinen Partner nach der Dulle fragen.
Zitat mit Trumpf aufzuspielen (...) wenn er eine hat.
Es gibt immer wieder KO-Blätter die mit einem Aufspiel von Trumpf erfolgreich zu spielen sind....
Ein Trumpf Aufspiel (insb. wenn es eine oder ist) führt in vielen Spielen auch zu Ansagen... Ich wende diese Taktik daher nur an, wenn ich ein Blatt habe, dass auch Gewinnchancen beinhaltet.
Wenn ich eine Blattstruktur habe die Gewinnchancen hat und eine eigene beinhaltet, kann ich abfragen. Das vorgestellte (https://www.online-doppelkopf.com/olmivi...eLsGhwRnfPrKz98) Spiel wird mit Abfrage sicher gewonnen. Muss ich also nicht auf "Risiko" gehen... Außerdem möchte ich ja das mein Partner mit an das Anspiel kommt... Wenn ich selber eine habe, sinkt doch die Wahrscheinlichkeit, dass mein Partner eine hat - oder? Komm RE an das Anspiel um die Fehlasse zu spielen, ist das Spiel doch oft schon entschieden....
Im vorgestelltem Beispiel hat KO kaum noch Chancen, wenn Spieler 2 ein hat. Es mag sicher auch Blätter geben, die ein Trumpf-Ko-Aufspiel mit rechtfertigen, glaube aber da an einen noch höheren Seltenheitswert.....
Das RE in so einer Situation Trumpf spielt kann Gründe haben... Etwa oder eine Chicane - unwahrscheinlich aber hey...ihr kennt doch die bösartige Mischmaschine. Hier war es natürlich Unsinn... aber das so eine Situation öfters entsteht glaub ich schon.....
Zitat Der Fux is die logische Karte auf den Trumpfschub und enthält keine Stärkeinformation, schon garnicht die eigene Dulle.
Ich finde es gar nicht logisch einen FUX ohne eigene Dulle zu spielen...Klar zwingt das RE an #3 zum handeln und forcierst wie hier Spielfehler.... Aber dafür finde ich den Signalwert eines Vollen als 5te Karte(!) einfach als hoch...Schließlich waren doch hier Sp2 alle Partner bekannt...Anders ist das wenn mein Partner an #3 oder #4 noch keine Stärke (Abfrage) gezeigt hat oder die Sitzpostion unklar ist - dann ist natürlich ohne Aussage aber hier? Klar heißt das Spiel nicht "Fang den Fux", aber muss ich einen Punkt (ohne große Not) verschenken? Echt mal, da gefällt mir aber meine Logik besser....
Aber was soll 's -
Umgekehrt gilt natürlich auch, wenn die sauber und ohne Risiko durch Abfrage angezeigt werden kann, muss ich nicht auf (vielleicht fragwürdige) Logik setzen.... ... ich finde diese Spielweise aber trotzdem schöner
Zitat Ich fand übrigens, dass mein Fuchs ein ganz normaler Spielzug war (eigentlich sogar der einzi logische) und weder ein Zeichen von Stärke noch von Schwäche war.
Mhh... also wenn du so spielst, erwarte ich schon eine bei dir... das würde ich dann als STÄRKE sehen...Das machst du, weil du beim Zögerer (gerade bei deiner Blattstruktur) eine eigene zu Recht erwarten darfst....
Wenn du eine ohne eigene spielst ist doch das Risiko, dass der FUX an #3 raus genommen wird zu hoch. Gerade zu Beginn des Spieles willst du sicher keinen FUX opfern und RE an das Anspiel bringen oder?
Also zeigt der FUX auch deine Dulle....Ich dachte so war der Plan
Zitat Sie glaubte, ich hätte mich mit dem Fuchs als RE geoutet (wieso eigentlich?).
Da kann man sich doch wirklich jedes weitere Wort am Tisch sparen... Ist - auch ohne groß denken zu müssen - eindeutig KO... Weil ja Spieler 1 nicht antwortet und Spieler 3 eine spielt, was natürlich im Normalspiel recht häufig auf RE schließen lässt - stille HZ ohne selten sind und Soli angemeldet werden...
Zitat Ich hatte tatsächlich kurz darüber nachgedacht, fürchtete aber dann, ein Zögern von mir könnte als Gegenabfrage missdeutet werden und habe es folglich unterlassen.
Kann eigentlich nicht sein, da RE ja bereits (durch NICHTANTWORT) an #1 sitzt....und du daher nicht RE fragen kannst ob er/sie den Stich macht....wenn man die nicht als Standkarte sieht....und außerdem zu dem Zeitpunkt auch kein RE mehr anmelden kann... Also ja, eine Abfrage wäre auch möglich.... Aber wonach fragst du dann? Nach ... Aber OK .... die Frage kann man schon verstehen als: "Hey ich hab eine wenn du an #4 die andere hast, dann bekommst du Leckerli"
Ich finde du hast das so aber mutig und besser gespielt.
Die Frage ist wie dein gelesen wird... Als Verzweiflungstat oder als Zeichen von Stärke.... Die zweite Möglichkeit erfordert Nachdenken vom Partner....das beinhaltet natürlich immer ein gewisses Risiko
Zitat Ich denke, hier kann man die ohne Frage investieren
Ach übrigens zeigt dieses Spiel auch wieder wie Vorteilhaft es ist, seine Mitspieler zu kennen.... Weiß ich, dass Spieler an #2 nicht ohne Not an #2 spielt, muss diese Karte doch entweder oder eine andere Extremlage beschreiben... Mhh was kann ich da glauben? Ich erwarte von guten Spieler doch eher die Anzeige von DD, als das dieser eine Extremlage hat.....bei erwarteter DD spiel ich bestimmt keine in den Stich oder?
Zitat Ich denke, hier kann man die ohne Frage investieren und sitzt im Erfolgsfall hinten und kann vor der Ansageentscheidung sich noch in Ruhe den 2ten Stich ansehen.
Finde ich auch spielbar ... aber eben nur HIER und richtig Spaß macht mir das auch nicht.... von #2 wird nicht mehr so oft kommen ... Hier war es ja auch nicht ganz freiwillig...Wenn der Stich (also ohne eindeutige Karte von Spieler an POS#2) von dem Spieler an POS#4 gemacht wird, kann ich ohne Abfrage eigentlich nicht (halbwegs sicher) wissen, ob dieser Spieler RE oder Ko ist... oder? Noch mal fragen geht ja auch nicht... Also wenn nicht ausgerechnet an #2 gelegt wird, sehe ich Abfrage als einzige Möglichkeit die KO-Ansage zu entwickeln.
Zitat Vielleicht sollte man für diese Frage auch die Antwortbedingung auf Dulle + As(se) neu definieren.
Häufig fragt ja KO an #3 um hohen Trumpf zu sparen und einen TrumpfVollen billig zum Partner zu bringen. Die Wahrscheinlichkeiten sind für meinen Geschmack ausreichend hoch... Ich würde gerade auch nach diesem extrem Beispiel, immer auf FehlAs hoffen, aber bei den aller meisten Verteilungen werden (auch ohne das FehlAS Anspiel) solche Spiele gewinnbar sein....
Die Antwort zu verweigern wenn man KEIN Fehl-As hat... halte ich daher für keine gute Idee...
Zu beachten ist, je weniger ASSE der Abfrager hat, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Partner ein AS spielen kann...und idealerweise die Chicane finden kann...Jedenfalls sind 3 Single Asse ein echtes Risiko
Ich habe nochmal über das Spiel nachgedacht, weil die Situation ja recht typisch ist...außerdem übe ich gerade mit Excel Wahrscheinlichkeiten auszurechnen....
1. Trumpf wird aufgespielt 2. Von #2 kommt Trumpf (hier idealerweise sogar die ) 3. #3 möchte nun wissen ob Parter KO ist um hohen Trumpf zu sparen ... hier um die mit raus zu nehmen. 4. Also ZÖGERN von #3 5. Bei Ko sitzt der Partner an #4 6. In fast allen Fällen wünscht sich der Abfrager sicher ein FehlAs Anspiel - sonst muss da eigentlich Trumpf kommen, weil der Abfrager ja vielleicht (die andere) hat.... Ich denke nicht dass Trumpf Pflicht ist, ohwohl es ja das einzige 100% sichere Nachspiel wäre. Hier natürlich sowieso von Sp3 nicht gewollt..... Wie hoch ist denn eigentlich die Chance das ein As vom Partner kommt.
Ich hab mal Excel rechnen lassen: =HYPGEOM.VERT(0;11;4;33;FALSCH) *) Kommt 17,88% raus... D.h. in über 80% der Fälle hat der Partner mindestens ein AS.
Am liebsten wäre KO ein (egal welches ) Formel: =HYPGEOM.VERT(0;11;2;33;FALSCH) Ergibt 43,75% - hoffe ich D.h. in ca. 56% der Fälle hat der Partner mindestens ein AS. Gar nicht so schlecht....
Also um die Frage
Zitat Kann es noch schlechter laufen?
seriös zu beantworten: JA kann es - wie immer beim Doppelkopf aber in ca. 82% der Fälle läuft es besser in ca. 56% der Fälle sogar viel besser.... Was diese Spielweise wohl sicher eindeutig als <> "mist" bestätigt! _____________________________________________________________________________________ *) 0 = Kein AS auf dieser Hand 11 = Karten auf der Hand 4 = Fehl-Asse sind noch im Spiel (von Sp3 zählen ja nicht) - bzw. zweite Formel =2 für die beiden 33 = Karten insg. noch verteilt. 48-4 vom ersten Stich = 44 ..... davon die 11 von Sp3 abziehen
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21.05.2017 14:13
"Der Hochzeiter ist bei Abwurf eines schwarzen Singletons verpflichtet, die bessere der beiden Farben (= Farbe, in denen die übrigen beiden Spieler die meisten Karten halten), die der abwerfende Spieler nicht mehr besitzt, nachzuspielen. "
(die Farbe die du bereits abgeworfen hast obwohl er weiß, dass an #4 KO sitzt und stechen oder abwerfen kann. Das war die bisher schlimmste Karte....Ich muss doch jetzt eigentlich Spieler 2 als Gegner ansehen? Spricht ja wieder dafür das Spieler 1 RE ist....
OK Spieler 4 ist es ab hier sicher nicht mehr....
ist genau die Karte, die die ich auch gespielt hätte, ist aber eigentlich eine schwache Karte.
hätte mir da besser gefallen....
halte ich für ein KO Aufspiel
kann eigentlich nur von Re kommen.
sind wohl ohne Aussage. 
spielt... Schwächt KO und macht es leichter das 
läuft....Ich spiel das (wie hier auch) in aller Regel ohne RE, damit KO schmiert... Aber auch mit RE (kurz nach dem Aufspiel) ist das spielbar.... Und dann? Wird 
nicht anfassen will....Finde ich auch einer Betrachtung wert....
- Wenn Partner die Dulle hat ist die Karte "zu Hause"...wenn nicht gibt es aber auch kaum eine Chance die 
- zeigt zumindest das ich KO bin....gefällt mir....Wenn es ein starker RE-Spieler fängt.... Nicht gut!
spielt, was natürlich im Normalspiel recht häufig auf RE schließen lässt - stille HZ ohne 
) Formel: =HYPGEOM.VERT(0;11;2;33;FALSCH)